Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine

Да не в тонкостях перевода суть. Я и не говорю, что оправдание преступников Сонгми оправдывает деяния Буданова. Просто поспешный приговор Буданову вызван был, ИМХО, сменой вектора на политичесское урегулирование в Чечне. Нужен был жертвенный баран. Он и был найден.

В чем-то приведенные Вами ссылки на Немцова совпадают с моими ссылками на Хлебникова (кроме последнего абзаца, конечно). Например, в том, что телеканал НТВ Гусинского тогда поддерживал Примакова и Лужкова. ОРТ Путин подчинил государству позднее, заставив Березовского продать свою долю акций после занятой каналом антипутинской позиции в вопросе освещения гибели АПЛ "Курск".

>Березовский Путину очень помог. Он способствовал продвижению Путина
>>в верхние эшелоны власти, а именно сначала замене Ковалева Путиным на посту главы ФСБ, а затем замене Степашина Путиным уже на посту премьер-министра.
- Это немалая помощь.

До Березовского Путину на пути во власть еще сильно помог Чубайс. Когда Собчак потерял должность мэра Санкт-Питербурга, Путин в 1996 г. уехал оттуда в Москву. Но не просто так, а к своему корешу из далекой юности Чубайсу, бывшему тогда руководителем администрации Ельцина. Тот попросил "завхоза" Кремля Бородина пристроить его своим помощником. А чуть позже сменивший Чубайса Юмашев взял Путина уже своим заместителем - аудитором Контрольной комиссии, проверявшим работу российских губернаторов. Именно с тех пор Путин стал мечтать подмять их под президента. А в это время Чубайс мечтал избавиться от главы ФСБ Ковалева. Этого же хотел и Березовский: Ковалев был для обоих опасен. Заменивший Ковалева Путин не только притормозил расследование генпрокурора Скуратова, докопавшегося до коррупционной деятельности самой Семьи, включая Березовского, но и возглавил преследование уже самого Скуратова, чем очень порадовал старика Ельцина. "Банный сюжет", поставивший точку в карьере "человека, похожего на генпрокурора", был разыгран именно под руководством Путина.
Для чего я это вспоминаю? А для того, чтобы напомнить: Путин своей карьерой целиком обязан клану Ельцина и в первое время верно ему служил. Дальнейший же поворот в его политике тогда не ожидал никто.

2Uliss13:
>Я и не говорю, что оправдание преступников Сонгми
>оправдывает деяния Буданова. Просто поспешный
>приговор Буданову вызван был, ИМХО, сменой вектора
>на политичесское урегулирование в Чечне. Нужен
>был жертвенный баран. Он и был найден.

Да согласен я с Вами, согласен. Кроме "поспешного приговора". Помнится, апелляций и судов было множество. Общество раскололось во мнениях, следует ли Буданова судить вообще.

2yellow submarine:
"Банный сюжет", поставивший точку в карьере
>"человека, похожего на генпрокурора", был разыгран
>именно под руководством Путина. Для чего я это
>вспоминаю? А для того, чтобы напомнить: Путин
>своей карьерой целиком обязан клану Ельцина и
>в первое время верно ему служил. Дальнейший же
>поворот в его политике тогда не ожидал никто.
------------------
Так об этом и разговор. Березовский ведь и представлял "клан Ельцина", и, возможно, был, так сказать, главным переговорщиком о том, "что и как и почему такое". А "поворот в политике" следовало бы ожидать, или, по крайней мере, допускать. Перед тем как делать выбор люди (обычно) думают о возможных последствиях этого.

Насчет "а ля гер"... Здесь, возможно, устойчивое понимание этой фразы, как бы общепринятое. Это не всегда правильно. К примеру, многие воспринимают название романа Л.Толстого "Война и мир" как война и невоенное состояние (т.е. мир), что абсолютно не соответствует замыслу автороа. В оригинале роман назывался так "Война и мiръ". Обратите внимание, во фразе две буквы "и", только одна пишется "и", а другая - "I". В английском языке существуют два понятия с переводом "мир" - world and peace. В данном случае обозначая "мiръ", Лев Николаевич имел в виду не мирное состояние (peace), а именно мирян, народы (World). он противопоставлял войну людям, как неприемлимое явление.
Ладно, что-то меня понесло, устал, да и время позднее... Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, оптимизма!!!

С Наступающим Новым Годом!
Всяческих благ и здоровья!

Плюс стопиццот! Хеппи нью йииииииир, хеппи нью йиииииир...

2Nicolai:
>К примеру, многие воспринимают название романа
>Л.Толстого "Война и мир" как война и невоенное
>состояние (т.е. мир), что абсолютно не соответствует
>замыслу автороа. В оригинале роман назывался так
>"Война и мiръ". Обратите внимание, во фразе две
>буквы "и", только одна пишется "и", а другая - "I".

А Вы уверены, что в дореволюционном русском языке были два слова мир: с буквой и с точкой и без нее, и каждое имело свое значение? Насколько я знаю, не было. А имевшееся одно слово мiр имело те же два значения, как и сейчас. Толстой в своем романе, как я считаю, под миром имел в виду противоположность войны (английское peace), поэтому он выбрал антоним, противопоставление. А если бы имел в виду иное, то скорей был употребил слово люди: Война и люди. Согласитесь, звучит гораздо слабее того, о чем речь в его романе.

Поскольку bk не отделяет котлет от мух и считает, что экономика неотделима от политики (даже не буду задаваться вопросом о существовании экономической науки), напишу в ПЖ: ещё 15 декабря академик С. Глазьев выступил с докладом в Академии - для тех, кто интересуется, ссылка http://www.glazev.ru/econom_polit/2477
Крайне интересный доклад, в котором кризис показан как переходный период к новому технологическому укладу. На мой взгляд, академик Глазьев ведущий на сегодня экономист России и его программа перестройки научно обоснованна. Плюс в докладе критика применяемой промышленной и кредитно-денежной политики. Однако судя по словам премьер-министра РФ, они ожидают, что новая администрация Белого дома примет меры и поднимет промпроизводство и с 4 квартала будет хороший подъём экономики.
Среди последних событий наиболее шокирующим стал обвал японского промпроизводства в ноябре на 8,1% (!!!) по сравнению с тем же периодом 2007 г. Понятно было, когда грохнулась наша промышленность, но японская: инновационная и передовая - это поразительно! И на декабрь такой же прогноз. Прогнозы по ВВП Японии в 9-м году доходят до -14% (!!) - и это при ЗВР больше российских. Интересная деталь: Тойота и Хонда, которые были идеологами just-in-time, собираются складировать автокомпоненты на случай банкротств поставщиков :o.
Что касается рынков, то до вступления Обамы всё будет нормально, затем большая эйфория до конца второго квартала, тем более включится печатный станок, чтобы не банкротить никого - подъём индексов и сырьевых цен. А потом пузырь должен лопнуть и наступит депрессия.
Пара евро/доллар будет динамично меняться: доллар должен ослабляться сначала постепенно, потом и резко, а евро в первом полугодии будет постепенно ослабляться за счёт снижения ставки ЕЦБ (в январе ждём снижения 0,5-0,75%).
Забавно, что как только Белоруссия добилась $2,5 млрд, так тут же девальвировала валюту на 20%. Белорусская корзина будет в равных долях состоять из евро, долларов и рублей.
Как водится, в конце года подводятся статистические итоги. Объем кредитования в США в 2008 году уменьшился на 55%. Индекс потребительского доверия в США снизился в декабре 2008 года до рекордного минимума на уровне 38,0 пункта. Годовой индекс по ценам на недвижимость в 20 мегаполисах США показывает падение -18,8%, индекс на недвижимость в Великобритании упал на 12,2%. Общий объем розничных продаж (SpendingPulse) за вычетом автомобилей снизился на 5,5% в ноябре и на 8% с начала декабря по 24 декабря по сравнению с аналогичным периодом 2007 года - ритейл вымирает. Отличается Германия - здесь в декабре ожидается рост продаж на 1%.
Нефть на войне подросла выше 40$.
У нас инфляция ожидается в 2009 г. 12%. Минфин обещает дефицит бюджета 2,5 трлн. рублей. Впереди у нас снижение доходов населения и вал безработицы. Двукратного падения цен можно ожидать на рынке недвижимости. Ожидаемая девальвация рубля - 15%, в зависимости от цены на нефть. Девальвация теоретически может способствовать импортозамещению и росту промышленности. Чтобы удержать курс рубля в последнюю неделю ЦБ пришлось потратиться - ЗВР за неделю сократились на $12,6 млрд. Общее число закрытых российских банков в 2008 году составило 30, не считая многочисленные поглощения.
Извиняюсь за сообщения не в тему, меня вынуждает bk, я сам никогда не хотел писать в теме "Клуб "Пикейный жилет".
Единственное, что я могу сообщить в тему для ПЖ - на сайте Уолл стрит джорнал под конец года неожиданно появилась статейка о прогнозе Панарина: "развал Штатов в 2010" - совсем удивительная для них тема, которая напрочь должна отметаться их сознанием, однако у них свобода слова и широкий резонанс.

2yellow submarine:

>А Вы уверены, что в дореволюционном русском языке
>были два слова мир: с буквой и с точкой и без
>нее, и каждое имело свое значение?

помню, про это был вопрос в "Что? Где? Когда?" в начале 80-х, с указанием какого-то источника информации...

2Олег Игоревич Мокряков:

>помню, про это был вопрос в "Что? Где? Когда?"
>в начале 80-х, с указанием какого-то источника информации...

Во многих дореволюционных книжках можно найти словосочетания типа "мирный договоръ" или "миръ с Турцieй". А в околоцерковной литературе можно найти термин "мiрянинъ". Роман Толстого назывался Война и Миръ, и никаких "мiровъ" там нет и близко

2DimBorgir:

всегда приятно, когда удаётся найти время для развеивания массового заблуждения, в которое когда-то за несколько минут на уже более четверти века был введён целый советский народ)))

Не удержусь, приведу длинный отрывок отсюда:
http://nauka.relis.ru/27/0206/27206027.htm

"...случился казус, о котором я хочу рассказать, не скупясь на подробности, чтобы навсегда покончить с "проблемой".

В уже давнем 1982 году (когда телепередача "Что? Где? Когда?" еще не была "интеллектуальным казино" с миллионными ставками) "знатокам" был задан вопрос, связанный с великим романом. На экране появилась первая страница первого тома, в верхней части которой было название: "ВОЙНА и МIРЪ". Предлагалось ответить, как следует понимать значение второго слова в заглавии романа. Ответ гласил, что, судя по написанию мiръ, Толстой имел в виду не "отсутствие войны", как полагают наивные читатели. Строгий закадровый голос ведущего В. Я. Ворошилова резюмировал, что до сих пор многие недостаточно глубоко понимали философский смысл великого произведения.

Ведущий не добавил, что до сих пор заблуждалось все человечество, опрометчиво переводя: "La guerre et la paix", "War and Peace", "Krieg und Frieden", "Guerre e pace" и так далее.

Словом, все было разъяснено "с точностью до наоборот". Название романа по старой орфографии писалось через и (миръ). Хорошо известен "казус" с названием поэмы Маяковского "Война и мiръ", которое он имел возможность противопоставить орфографически названию романа Толстого. После реформы орфографии 1917-1918 годов это приходится сообщать в примечании.

Вернемся, однако, к рассказанному выше: на экране телевизора миллионы телезрителей увидели написание "ВОЙНА и МIРЪ". Что же за издание романа было продемонстрировано? На этот мой вопрос ответа с телевидения не последовало, но в комментарии к роману в 90-томном полном собрании сочинений содержится указание на это издание 1913 года под редакцией П. И. Бирюкова - единственное, в котором заглавие было напечатано с i (см. т. 16, 1955, с. 101-102).

Обратившись к этому изданию, я обнаружила, что написание мiръ представлено в нем всего один раз, при том, что в четырех томах заглавие воспроизводится восемь раз: на титульном листе и на первой странице каждого тома. Семь раз напечатано миръ и лишь один раз - на первой странице первого тома - мiръ (см. иллюстрацию). Именно эта страница, показанная на телеэкране, призвана была произвести переворот в понимании смысла великого романа!..."

2Олег Игоревич Мокряков: Семь >раз напечатано миръ и лишь один раз - на первой >странице первого тома - мiръ (см. иллюстрацию). >Именно эта страница, показанная на телеэкране, >призвана была произвести переворот в понимании >смысла великого романа!..."
------------------
Ну вот, всё встаёт на свои места. А СМЫСЛ великого романа для меня всё-таки в противопоставлении войны человечеству (мирянам), ну так я понимаю это произведение, не обессудьте. Это ещё со школы осталось. Воспринять "мир" (в этом контексте) как "не война" у меня не получается. Если это и заблуждение, то, думается, не самое страшное.

2Гарринча:
>ещё 15 декабря академик С. Глазьев выступил с
>докладом в Академии - для тех, кто интересуется,
>ссылка http://www.glazev.ru/econom_polit/2477

Серьезная монография. Я весьма уважаю и академика Глазьева, и покойного академика Львова и его точку зрения, а также Никипелова, на которые ссылается автор.

2Олег Игоревич Мокряков:
>Вернемся, однако, к рассказанному выше: на экране
>телевизора миллионы телезрителей увидели написание
>"ВОЙНА и МIРЪ". Что же за издание романа было
>продемонстрировано? На этот мой вопрос ответа
>с телевидения не последовало, но в комментарии
>к роману в 90-томном полном собрании сочинений
>содержится указание на это издание 1913 года под
>редакцией П. И. Бирюкова - единственное, в котором
>заглавие было напечатано с i (см. т. 16, 1955,
>с. 101-102).

Забавный случай. Но остается вопрос: как могло появиться в дорерофермнной России (в 1913 году) издание "Войны и мира" с неправильной орфографией самого названия?

Дословный перевод песни "Give Peace A Chance". Тоже по-русски выглядит двояко. Дайте Миру Шанс. И то,и другое логично.

2yellow submarine:

>Забавный случай. Но остается вопрос: как могло
>появиться в дорерофермнной России (в 1913 году)
>издание "Войны и мира" с неправильной орфографией
>самого названия?

Где-то я читала (к сожаленью, не могу указать источник), что это была самая обычная опечатка.

2yellow submarine:

у меня есть немало книг советских времён по архитектуре, которые по своему сабжу обязаны иметь хорошую полиграфию на дорогой бумаге. Некоторые из них имеют вкладыш со списком обнаруженных опечаток. Дороговизна перепечатки листов превышает стоимость репутации издательства)))) Обложка - это вам, конечно, не хухры-мухры, но кто их знает, что сколько тогда стоило?

К тому же на протяжении столетий неоднократно менялись алфавиты, орфография, орфоэпия... Не исключено, что вопрос о принципиальности использования в разных случаях "и" или "i" мог иметь такое же значение, как сейчас история с "Ё" - можно обойтись и "Е", никто и не заметит.

2Олег Игоревич Мокряков:
>Не исключено, что вопрос о принципиальности использования
>в разных случаях "и" или "i" мог иметь такое же
>значение, как сейчас история с "Ё" - можно обойтись
>и "Е", никто и не заметит.

Я не лингвист и не филолог. Может, "и" и "i" и имели каждая какое-то своё значение. Но вот "ё", пишущаяся сейчас во многих изданиях без точек, нередко вводит в заблуждение. Слов с "ё" в русском языке всего несколько тысяч, но это не повод для отмены правописания этой буквы, ИМХО.

2жужа:

>Где-то я читала (к сожаленью, не могу указать
>источник), что это была самая обычная опечатка.

Вполне допускаю, что опечатка эта была сознательной. Означающее, что и то,и другое прочтения названия романа правомерно.
Разумеется, утверждение сие бездоказательно.

А вообще, вопрос явно тяготеет в тему о русском языке...