Клуб «Пикейный жилет»

2Tomcat:

>Подтасовка фактов под желание заказчика
>Денис Ки все объяснил.

по моему, объяснил всё karp - "И YS дал ссылку на сообщение Интерфакс со сссылкой на Интерфакс-УКРАИНА, а не на статью (как, уже по традиции, привиделось отдельным участникам дискуссии)."

Tomcat "Подтасовка фактов под желание заказчика" - это плохо. Но это не есть компиляция. По-русски,во всяком случае. Может, по-украински иначе...

"Не понимаю, почему в игре "Россия-Грузия" Украина должна (по мнению некоторых) априори занимать какую-то определенную позицию ?"

Опять не поняли. Дело не в том, что кто-то должен. Но если мой сосед гадит у моих ворот, а с утра приходит просить на опохмел, он не должен удивляться, что рано или поздно не получит не только рупь, но пинка под зад получит.

2bk:
>но когда страна становится тем, кто вооружает
>агрессора - это уже не внутреннее дело, а международное.

А может вооружает ПРОТИВ АГРЕССОРА ?
Ну выйдите из своей "системы координат". Вы не россиянин, не грузин, а португалец. И что тогда покажется ?

2Tomcat:
>А может вооружает ПРОТИВ АГРЕССОРА ?
А может вспомним кто начал?
Или опять "если факты противоречат реальности - тем хуже для фактов"?

>Ну выйдите из своей "системы координат".
Заметьте, Вам говорят (и предлагают говорить) о фактах. А в ответ - лозунги.

PS
>Вы не россиянин, не грузин, а португалец.
Я даже не буду напоминать, что Вы как-то забыли про украинцев...
Я прошу: а при чем тут "россиянин/грузин/португалец"?
Почитайте, что говорят "не-россияне".
Официальную европейскую формулировку "кто начал, а кто несоразмерно ответил" напомнить?
Или опять "тем хуже для фактов"?

2Tomcat:

>А может вооружает ПРОТИВ АГРЕССОРА ?

о как! я же говорил - сейчас начнётся:-)

>Ну выйдите из своей "системы координат". Вы не россиянин, не грузин, а португалец. И что тогда покажется ?

Мне моя нравится, к тому же, португальцы (вернее испанцы) даже приносили свои извинения российской стороне за НЕПРАВИЛЬНОЕ освещение событий августа в начале конфликта в своих сми.

Так что подумай лучше сам о своих координатах, насколько я вижу, ты всё ещё пребываешь в "понятиях".

Факты: поддержка "определенным государством" малейших намеков на сепаратизм.
Абхазия, Осетия, то же непонятное мне Приднестровье....

Без этого заварилась бы каша ?
Однозначно нет.
Кто-то покричал бы, кто-то распихал бы их по "воронкАм" и делу конец.

Грузия занималась наведением порядка на СВОЕЙ, СВОЕЙ территории.
Любое вторжение извне - invasion. К сожалению - не Бритиш.

Результаты: Кое-то явил миру свое подлинное лицо (несмотря ни на какие обтекаемые фразы дипломатов).

А Грузия - сбросила проблемный балласт, мешавший ей двигаться в сторону НАТО. Разве не так ?

2Tomcat:
>2bk:
>>Или просто не хотите поверить, что ваша страна
>>попала в не совсем красивую ситуацию?
>Я абсолютно так не считаю.
>Не понимаю, почему в игре "Россия-Грузия" Украина
>должна (по мнению некоторых) априори занимать
>какую-то определенную позицию ?
>Это наше внутреннее дело.

Tomcat, не играйте в наивного простачка. Вы прекрасно знаете, что Украина (имею в виду только официальные власти) давно уже занимает определенную позицию в отношении России в "игре" не только с Грузией, но также с Польшей и Прибалтикой. И позиция эта откровенно антироссийская. Все эти страны активно сотрудничают друг с другом на антироссийском фронте, что все чаще вызывает недоумение и непонимание у стран "старой" Европы. Но одно дело выступать против России в политическом плане, а совсем другое - поставлять в "горячую точку" оружие, которое потом используется против России. И, как подтвердило расследование украинских депутатов (и о чем утверждал российский Генштаб еще в августе), не только оружие, но и обслуживающий его военный персонал. И это при наличии Договора о дружбе с Россией и членстве в одной и той же СНГ, которое предполагает неучастие в соглашениях, союзах и действиях, направленных друг пргтив друга. А Вы тут толкуете о "юридически безупречной" стороне этих военных поставок Грузии. А о морально-этической стороне Вы как думаете?

2Tomcat:

Знаешь, с тобой становится неинтересно. Та же старая песня. самому не надоело? Разумеется, не будь проблемных территорий, не было бы и конфликтов.
Но территории есть, их что, Россия там придумала? Решать эти вопросы можно только мирно, а от тебя лучший перл сегодня "Грузия занималась наведением порядка на СВОЕЙ, СВОЕЙ территории". Да в гробу я видел такое наведение порядка, когда убивают практически безоружных российских миротворцев, находящихся там легально.

Скучно. Это уже всё обсуждалось. С твоими мракобесными воззорениями тут дискутировать впустую.

Почитай, здесь все выводы указаны, может немного просветишься:
http://megaobzor.com/forum-top-64262.html

2Tomcat:
Если по сути сказать нечего - остаются лозунги и перевирания?
Кто Молдавию и Приднестровье усадил за стол переговоров?
Может быть, потому и "непонятное"?..

А про Абхазию и Осетию - опять же, про войны на этой территории забыли?
Невыгодно - вот и приходится "недоговаривать"?

>А Грузия - сбросила проблемный балласт,
>мешавший ей двигаться в сторону НАТО. Разве не так ?
Не так. и это очевидно. Этот балласт мог быть сброшен протым договором между Грузией и Осетией/Абхазией.
Опять, мягко говоря, не стыкуется...

>Грузия занималась наведением порядка на СВОЕЙ, СВОЕЙ территории
У России был официальный мандат. Плюс нападение на миротворцев. Опять переврали.
Если исходить из Вашей логики - Украина и Грузия оккупировали независимый Ирак и (как АГРЕССОРЫ) утратили всякое моральное право на аналогичные претензии при "оттяпывании" их собственных территорий.

2Tomcat:

>А Грузия - сбросила проблемный балласт, мешавший
>ей двигаться в сторону НАТО. Разве не так ?

Не так. Грузия лишилась части своей территории, не ожидая что реакция России на вооружённое решение проблемы будет такой суровой. Это уже по сто раз озвучивал и саакашвили, и другие грузинские политики. Тебе, живущему в своих координатах, это было заметить сложно, тут уже правильно говорили -"если факты противоречат реальности - тем хуже для фактов"

Иракские и американские спецслужбы уничтожили ботинки, которые журналист Мунтазер Аз-Заиди бросил в президента Джорджа Буша, сообщает Франс-пресс. Эта обувь в последние дни приобрела международную известность, а в арабском мире стала символом мужества и патриотизма.
Уничтожая ботинки, представители спецслужб, по их словам, хотели убедиться, что они не содержат взрывчатых веществ.
Ранее о своем желании купить их за большие деньги заявляли многие частные лица и общественные организации. Так, крупный землевладелец из Саудовской Аравии предлагал за них 10 млн долларов.

www.echo.msk.ru

2yellow submarine:
>занимает определенную позицию в отношении России
>в "игре" не только с Грузией, но также с Польшей

А почему украинцы должны априори считать, что соседка Россия лучше соседки Польши, вот вопрос ?

У большинства украинцев Лех Валенса вызывал и вызывает гораздо больше симпатий, чем Юрий Андропов.
Пример поляков, пережили шоковую терапию, вдохновил многих украинцев.

Ну а Литва - вообще образец государственности. Всегда брали "не числом. а умением". И национальные реформы у них самые гуманные и конструктивные.

Разве не так ?

2Tomcat:

> почему украинцы должны априори считать, что
>соседка Россия лучше соседки Польши, вот вопрос ?

потому что во многом живёт за наш счёт, это же очевидно. Или это такая мода сейчас - ругать последними словами тех, от кого зависишь? Ну так не зависьте, какие проблемы. Или не можете? Весь твой пафос определяется именно этой зависимостью. При этом, если бы была хотя бы порядочность в рассчётах, то можно было ругань и проглотить. А так уж совсем "foolish".

2Tomcat:
>А почему украинцы должны априори считать, что
>соседка Россия лучше соседки Польши, вот вопрос ?

Да пусть Россия кому-то кажется худшей соседкой, чем какой-либо другой сосед, насильно ведь мил не будешь. Но это ведь не повод для откровенной нелюбви и обвинений во всех грехах. Вот скажите, Россия хоть с одной страной объединяется против Украины? Или вообще делает какое-либо зло против нее? Ну разве что вентиль прикрывает, когда у нее газ воруют. Да и не за это ющенковцы Россию не любят, это мелочь, тут корни куда глубже.

2Tomcat:

"А почему украинцы должны априори считать, что соседка Россия лучше соседки Польши, вот вопрос?"

Считайте, как вам угодно. Только надо знать, что поставляя оружие (и даже посылая военнослужащих) против одной из противостоящих сторон, Вы "по умолчанию" становитесь его недругом. А с недругом отношения соответствующие. Вот этого вы все НИКАК понять не можете. За базар отвечать абсолютно не готовы.

"У большинства украинцев Лех Валенса вызывал и вызывает гораздо больше симпатий, чем Юрий Андропов. Пример поляков, пережили шоковую терапию, вдохновил многих украинцев..."

Это к чему вообще?
"Ну а Литва - вообще образец государственности. Всегда брали "не числом. а умением". И национальные реформы у них самые гуманные и конструктивные..."

Без комментариев.

Складывается ощущение, сударь, что Вы переутомились. Не на шутку.

Ну подумаешь, продала Украина там оружие Сукешвили или не продала, или там, откомандировала десяток-другой специалистов на войну или не откомандировала. Оружие на то и оружие, чтобы стрелять. Другое дело, что это забывать нельзя, а нужно записать Украине в эачот, как они нам записывают голодомор, устроенный украинскими и грузинскими большевиками. А в 2017 году нужно достать эту зачотную книжку, и посмотреть, как нам быть, типа, выводить флот, а может, не надо, лично мне Севастопольская бухта очень даже нравится, приличное место. Нам ведь никто за это плохого слова не скажет, точно не НАТО, оно и так на ладан дышит, а мировой кризис вкупе с усилиями мусульманских патриотов и борцов за свободу его добьют, и точно не Америка, она к тому времени по миру пойдет. А вот что нам нужно - это с чувством, с толком, с расстановкой модернизировать армию и флот. А Украина, ну подумаешь, оружие продала кому не надо или вот за газ платить не хочет, это все не так существенно, просто надо в зачот все записывать, а в 2017 году посмотрим, как она выполнила договор о дружбе.

Украина поставляет вооружения России!

(Сегодня в индивидуальной биатлонной гонке)
Владимир Аликин: "Если бы Ярошенко на последнем рубеже отстрелялся чисто, без сомнения, был бы еще выше, но там случился форс-мажор. Видимо, где-то на трассе Дима потерял обойму. Пришел на огневой рубеж – и поднял руку, попросил о помощи. Пока наш тренер по стрелковой подготовке Андрей Гербулов бежал к Ярошенко, помогли тренера сборной Украины – дали запасную обойму."

2bk:
>во многом живёт за наш счёт, это же очевидно.

А никто не пробовал включить советский калькулятор "Электроника БК" (шютка)
и подсчитать:
1. Россия выставляет европейскую цену за газ
2. Украина выставляет европейскую цену за транзит
3. Украина выставляет европейскую цену за аренду территорий (и приводит арендуемые территории в соответствие с кадастром).

Что так с балансом получится ?

2Tomcat:

>Что так с балансом получится ?

Счетоводов и без нас хватает. Все ходы записаны. Или ты хочешь считать здесь как кому понравится, и опровергнуть не только мнение Газпрома, но и мнение украинской власти, которая сегодня признала, что должна $2,5 миллиона, (перечисленные сегодня $800 тысяч в эту сумму не входят). Так что ли? Ну так перестань уже смешить:-)

2Tomcat:
>1. Россия выставляет европейскую цену за газ
Я - зано надо бы прекратить постоянные неплатежи и заурядное воровство...

>2. Украина выставляет европейскую цену за транзит
Да пожалуйста. При условии первого.

>3. Украина выставляет европейскую цену за аренду территорий
После 2017-го. Да, пожалуйста. В чем вопрос?

>и приводит арендуемые территории в соответствие с кадастром
Ну уж со своим бардаком Вы сами разбирайтесь... пока что это "приведение" (если Вы про налеты на разные маяки) - "маски"-шоу на потребу больным националистам.

Давайте подсчитаем. Есть адекватные данные?
Только сколько бы ни считали - кто-то опять начнет газ воровать по привычке и найдет для этого 100 причин...