Клуб «Пикейный жилет»

seal
А я не буду с тобой спорить о политике никогда. Лучше сразу по пиву. Еще мне не хватало в жизни только этого - ругани с друзьями из-за дурацких вопросов.

Mikhail
Естественный смех. Чему ты удивляешься? Когда Европарламент делает заявление о возможных санкциях в отношении суверенного государства (если что-то пойдет криво) - остается плакать и смеяться. Пусть плачут те, кто и дальше расшатывеает ситуацию - в конце концов им там жить.

seal
>>Кстати, мне кто-нибудь,кто приводил деление 97-3
>>по экономике в пользу юго-востока, объяснит такой
>>факт? Вчера Кучма заявил, что поступления в
>>бюджет снизились в 2,5 раза (!) И это при том,
>>что побросали работу западные бездельники->>нахлебники, а рабочий восток трудится и лишь
>>после работы выходит на митинги (об
>>этом "преимуществе" твердит каждый януковец).
>>Т.е восток уже отделился (деньгами)?>>Или "бандеровцы" поезда с деньгами грабят?

Я это понимаю так, что деньги в бюджет надо "собирать", а как это делать, если толпа бездельников захватила Киев и блокировала деятельность Правительства и Центробанка (или как он там у них называется).
При этом надо понимать, что дистанция между выходом на работу и поступлением денег в бюджет весьма и весьма велика. Пока конечная продукция будет произведена, отгружена, пока деньги получены и т.д. Нет непосредственной во времени связи между выходом на работу и поступлением денег в бюджет. А причина дефицита бюджетных поступлений именно в беспорядках, устроенных ющенковцами. Безответственные люди!
Тут к бабке ходить не надо.

bk

<Что меня больше всего прикалывает - это то, что любая непонятная ситуация в мире заканчивается у нас разговорами о том, какие мы плохие. Какое у нас слабое государство и вороватый народ. Какой у нас фиговый президент и какие у нас ангелы-бузинесмены, сидят-страдают за народ.
Те, кто считают себя демократами, и требуют непонятно какой демократии в Росси - почему-то с отчаяньем обреченных поддерживают отнюдь недемократические по сути волнения на Украине и радуются радостью слабых тому, что еще плохого там происходит.
Кажется мне, что у нас здесь волнения поддерживают не те, кому Украина по нраву, а те, кто не любит Россию.
Вот так.>

Как я понимаю этот пост адресуется мне. Отвечаю по порядку.

1. Насчет вороватого народа я ничего не говорил, а то, что у нас чиновники вороватые так это можно просто Гоголя почитать или Вы считаете, что что-то принципиально изменилось? Кроме того, никакие мы не плохие, номальный народ, очень талантливый, достаточно умный и уж конечно выигрывающий в сравнении напрмер с американцами. А да, еще - терпеливый.
2. Насчет слабого государства. Начиная, со времен Ивана Грозного Россия - это страна, которой однозначно правил один человек (царь, генсек, президент) то есть четыре века мы опробываем модель унитарного государства. Можно пуститься в додгую дискуссию хорошо это или плохо. Я предлагаю просто оценить результаты каких мы достигли за четыре века такого управления.

1. За последнии пятьдесят лет ущественно утрачена геополитическая роль России в мире (имеет смысл расматривать эту проблему только с момента формирования постиндустриального общества, потому что впервые в истории человечества был достигнут гиганский скачок в производительности труда, который в корне поменял условия развития того или иного общества). На сегодняшний момент Россия находится между четырех крупных геополитических игроков: Европа, Китай, США, масульманские страны Ближнего Востока и не имеет значительных и устойчивых связей ни с одной из сторон.
2. Экономика государства основана на сырьевом секторе. Банально, но правда. Конкурентоспособность экономики низка, темпы развития отстающие от большинства развитиых стран.
3. Политическая активность населения (соответсвенно и экономическая, ведь политика - это всего лишь форма отстаивания различных экономических интересов) крайне низка.
4. Рост смертности населения, сокращение воспроизводства национальных трудовых ресурсов, приток в экономику трудовых ресурсов из стран и народов потенциально являющихся "захватчиками" российских территорий.

К такому состоянию нас привела унитарная модель управления (кстати, я совершенно не против нашего президента как личности, я против той модели управления страной которую он пропагандирует и воплощает).

3. Ангелы бизнесмены. Передергиваете BK, я никогда не говорил, что они ангелы, более того я всегда говорил, что для них ничего кроме денег по большому счету не существует, но ведь как раз это тот рычаг, который может перевернуть ситуацию, надо сделать только так чтобы эти деньги вкладывались в России и главное в долгосрочные проекты. Для этого нужно создавать условия при которых деньги будут чувствовать себя "комфортно" в России, а не тмк, что руководство крупнейшей нефтяной компании сбегает в Лондон в страхе, что его арестуют по непонятно каким обвинениям.

4. Недемократичнеские волнения на Украине. Форма недомоктатическая была использована, только после того, как демократические методы себя исчерпали. Еще на прошлых выборах, когда победил Кучма, были серьезные волнения. Поэтому играть в игры в этот раз было довольно рискованно. Сыграли - ошиблись, получите обострение ситуации.

5. Скажите мне кто больше любит Россия, те кто готовы говорить горькую правду и что-то предпринимать для исправления ситуации или те кто врут своему народу, отдают спорные территории, создают условия социальной деградации населения (платное образование и платная медицина), и ради сохраниеи проибретения собственности готовые попрать Закон и интересы страны?

Mr.Moonlight
Значит ющенковцы мешают "спецкурьерам для сбора денег" входить и выходить в Правительство и Центробанк?
К бабке не пойду, но думал что деньги путешествуют как-то по другому:)))
Не объяснили.

bk, ну что ты всё пиво по утрам предлагаешь пить? Нет чтобы ближе к вечеру!:)))
("Назло" тебе - подсмотренный в Киеве журналистами "антироссийский" плакат: "Путин Вова, ты ведёшь себя хреново":)))

WKH
Зря. Это не вам было:-)))

Вообще, я не утверждаю, что сказанное мной - это дйствительно так, у меня просто сложилось такое впечатление после прочтения последних 54 собщений. Не поленитесь - прочитайте снова. И вам станет понятнее.

2bk:

>WKH
>Зря. Это не вам было:-)))
>Вообще, я не утверждаю, что сказанное мной -
>это дйствительно так, у меня просто сложилось
>такое впечатление после прочтения последних 54
>собщений. Не поленитесь - прочитайте снова. И
>вам станет понятнее.

Блин, комплексы, комплексы.

Mr.Moonlight
Тут что-то не совсем вяжется. Предприятия, как правило, получают деньги за ту продукцию, которая была произведена и отгружена месяц-другой назад. А митинги идут еще только две недели. Поскольку народу в том же Киеве работает не один миллион человек, а на Майдане стоит не более 100 тысяч, то даже там всегда найдется кому переправить деньги поставщикам. Также не слышно, чтобы не работали банки, через которые и идут бюджетные поступления.

WKH, все верно, но темпы-то роста у нас сейчас побольше штатовских.

seal
Все ты прекрасно понял.

А интересно - в Киеве вообще сейчас производство работает?
Вчера в Евроньюс показывали какой-то завод в Крыму - у них сырья осталось на три дня.

2seal:
>Значит ющенковцы мешают "спецкурьерам для сбора денег"
Значит, что в стране элементарный бардак, в котором по мере сил участвуют все.
А вот интересный факт: seal Кучму цитирует и верит :-)
Куда катится мир :-))))

2Dmitryj:

>WKH, все верно, но темпы-то роста у нас сейчас
>побольше штатовских.

По одной единственной причине: мы продаем нефть, они покупают.

karp
Ну накнец-то мой юмор дошёл!
Т.е.: третий вариант - Кучма опять соврал и опять топорно.

bk! А на фиг им работать? У них революция...

WKH

Да вроде и в остальной промышленности приличный рост - процентов 6-7 в этом году должно быть и по металлургии, и по машиностроению :)

Насчет украинских неплатежей: по-видимому, дело в том, что предприятия под шумок просто решили налогов не платить - авось быстро проверяющие не доберутся.

2 Grigory:
>Полностью поддерживаю :). Меня вот не покидают подозрения,
>что были применены какие-то хитрые психологические и другие методы для
>получения контроля над сознанием народных масс... Они почти все до сих пор
>верят в то, что всё делается народом на благо народа и в светлое будующее. А >реально всё за них спланировали...

Немного о психологии манипулирования оранжевой толпой: http://www.today.in.ua/articles/article_0006.html

WKH
"С точки зрения закона Х. не несет ответствености за то что, Юкос не платил налоги.

В армии я не служил. Бог меня миловал, даже присяги не приносил спасся от греха.Армия - это плохой пример, потому что общество построенное по принципу армии долго не живет. Ваш любимый СССР тому примером. Вам кажется, что можно приказать и все будет выполнено - это утопия. Например, прикажите железу плавать."

Просто блистательно. Х., оказывается, недодав государству минимум на 3 млрд. долларов (мы на эти деньги могли бы какой Ирак оккупировать!), ни за что не отвечает. Тем не менее, он же за что-то сидит (находится под следствием), и уж явно не по сталинской 58-й статье, верно? Вот суд и разберется, отвечает или нет.

Ну а если он лично не отвечает, как Вы утверждаете, то почему Вам не нравится, что его фирма отвечает?

Насчет армии: я Вам процитировал конкретнейший пример, где молодым людям начиная с 18 лет прививают азы взрослого понимания жизни и зачатки гражданской позиции. Вы можете кивать сколько угодно на недостатки "социалистической армии", но на свете еще есть армия США, Иностранный легион и полным-полно других "школ жизни", которые, наверное, Вам или бизнесмену Х. понравились бы больше, правильно? они ведь не имеют отношение ко "кровавому наследию тоталитарного режима"? Смысл простой: у тебя есть жалоба на что-то - говори лишь от своего имени. Ссылки на то, что рядовой Иванов тоже так думает, во внимание не принимаются. Если бизнесмен Х. или его сторонники считают, что с ним несправедливо обошлись, потому что вон и бизнесмен А., и бизнесмен Д. воруют точно так же, а бизнесмены Б. и Г. так вообще проворовались давно и за границу сбежали, так это, понятно, детский лепет. Это как если бы к ним "крыша" приезжала за своими причитающимися; никого не интересует, что там у других делается, надо самому разбираться по своим проблемам.

Вашу статью я было начал просматривать, и сильно недоумевал, зачем Вы мне эту фигню порекомендовали. Пока в самом конце две строчки не заметил:

"Мешает и «дело ЮКОСа», которое многие аналитики иначе как переделом собственности не называют. «Возросла неопределенность модели дальнейшего развития экономики. Это мешает принятию долгосрочных инвестиционных планов», – делает вывод Евгений Гавриленков."

Да это просто несерьезно. Отличный образчик того, как ангажированные аналитики подсовывают несуществующую проблему вниманию читателей. Ни одной цифры, как это конкретно повлияло, но повлияло, и все тут. Я бы купился, если бы был полный лох, да если бы следующим абзацем не говорилось,

"А руководитель департамента корпоративных финансов Института финансовых исследований Олег Ордин полагает, что если правительство не примется за структурные изменения, то мы обречены на стагнацию: «По сравнению с советскими временами структура нашей экономики мало поменялась. Наблюдавшийся в последние годы экономический рост был вызван импортзамещением и девальвацией рубля в 1998 году, а также ростом цен на нефть."

Ну надо же, какое открытие...до сих пор живем на наработанном за годы СССР.

Dmitryj
Я не понимаю в чем вопрос. Моя мысль была в том, что выходы или невыходы на работу в течение двух недель шахтеров, металлургов не могут повлиять на бюджетные поступления в течение этих же двух недель. Ведь об этом периоде речь. А вот блокирование, хотя бы частичное, или даже просто создание помех деятельности официальных правительственных учреждений (в т.ч. финансовых) в столице государства могут повлиять на сбор денег в бюджет.
Или вы хотите сказать, что демонстрация оранжевых это фактор, способный положительно повлиять на регулярность и объем бюджетных поступлений? Так и скажите.

Mr.Moonlight
Я сказал: "Насчет украинских неплатежей: по-видимому, дело в том, что предприятия под шумок просто решили налогов не платить - авось быстро проверяющие не доберутся".

илюха
Дело ЮКОСа - это дело не столько о 3 миллиардах налогов, сколько о "Юганскнефтегазе", который решили прикарманить несколько очень известных в стране людей. Как всегда, "смотрите, кому выгодно".

2Dmitryj:
>Юганскнефтегазе", который решили прикарманить
>несколько очень известных в стране людей.
Его ж, вроде, Газпром прикупает. Или там какая-то сложная схема?

An@lyzer
>>Немного о психологии манипулирования оранжевой
>>толпой:
>>http://www.today.in.ua/articles/article_0006.html

Зачем ты нам подсунул эту "оранжевую джинсу"? Совершенно непрофессионально. И приторно до тошноты. Дети на фотографиях не умиляют, а вызывают сочувствие. Подпись "Арсений Какашка" просто убивает.