Клуб «Пикейный жилет»

Halloween! То есть, если я правильно понял приведенную тобой цитату, бандиты действовали в неразрывной связи намерения и действия, т.е. в рамках арабо-мусульманской этики?

guks

Ну, понимаешь, цитата - из теоретической статьи, которая не имеет прямого
отношения к политике. Но кого на что клинит: у меня сразу мысли в эту сторону свернули. Для меня этот пассаж объясняет, в частности, почему "деятельный" экстремизм на исламе цветет таким махровым цветом. В христианстве, мне кажется, по его сути больше предпосылок к умозрительности, хотя были и свои перекосы.

В том то и дело, что эта цитата, пусть в чистом виде теоритическая очень хорошо смотрится применительно к исламскому экстремизму. А что касается умозрительности в христианстве, то сложно согласиться, ведь "вера без дел мертва есть". Выражаясь высоким штилем, векторы "действенности" в исламе и христианстве направлены в разные стороны. Впрочем, об этом пусть лучше судят богословы. Для меня же очевидно, что все рассуждения о том, что ислам- религия исключительно миролюбивая, ничего кроме усмешки не вызывает.

Между прочим, о политических новостях. Буш, а перед ним Пауэлл "выразили озабоченность" инициированной Путиным реформой власти. Интересно, чтобы сказал Буш, если бы Путин выразил озабоченность внутренней политикой США?

guks

Действительно, пора читать Коран. Но я думаю, что ислам, точно так же как христианство, можно просто повернуть в удобную сторону. Что мы и наблюдаем. И что не раз проделывалось и с христианством. Кстати, по поводу его "умозрительности", это сложно выразить - я имела в виду, что в любой религии главное направление, которое она задает, это духовное (само)совершенствование, так вот в христианстве оно предполагается все же больше на уровне "общения души с Богом", чем на уровне конкретных действий. То есть поступки тоже предусматриваются, но "чистоте помыслов" достаточно не расходиться с действительным поведением, чтобы уже быть реализованной.


А Буш, я слышала, озаботился только после того, как озаботился Керри :)

Мне все же кажется, что ситуация на Сев.Кавказе определяется не столько спецификой арабо-мусульманской этики (о которой жители чеченских горных аулов скорее всего не имеют понятия), а своеобразием кавказского вообще, и чеченского в частности менталитета. Особенно, повторяю, горского. Те, кто бывал в Чечне, подчеркивают разницу между горным и равнинным чеченцем. Для горцев вообще характерны ксенофобия, культ силы и дикого разбоя. (Вспомните Роб Роя) Воинственны были сербы, черногорцы, непальские гурхи. То же на Кавказе. Бандит и конокрад - не позор, а гордость рода. Вспомните Лермонтова. Казбич из Героя нашего времени. Но если черкесы в своей массе от этого избавились, то у чеченов эта дурь законсервировалась. Я неспроста как-то приводил аналог с цыганами. Но если цыганский криминал при всей его непотребности паскудстве безопасности государства не угрожает, то чеченский угрожает. Так что дурь эту надо вышибать, и вышибать только силой. Говорят, в Чечне нет военного решения. Я считаю – военное и только военное. Увы. Политическое невозможно. Говорят, десять лет воевали, а проку нет. Какие, мол, были, такие остались. Есть прок. небольшой, но есть. поубавилось наглости, пропало чувство безнаказанности.

Не совсем в тему, но...
Недавно читал книшку А.Сапковского "Башня шутов", дело там происходит во времена гуситских войн. И экономико-политическо-религиозная, подоплека описанного там как-то странно спараллелила с нынешними событиями.
Ваххабиты, по сути, это мусльманские "протестанты". И сейчас они переживают период, который христианские протестанты пережили триста-четыреста лет назад. Места католиков и Православных, условно говоря, занимают для них шииты и сунниты, христианам досталось место средневековых иудеев...
Разумеется, это очень условная аналогия, возможно, аналогия ошибочная. Но мне кажется, все, что сейчас происходит (и в Чечне в т.ч.) - обусловленный историческими закономерностями процесс, а не результат чьих-то ошибок или сознательных провокаций. Ошибки и провокации, или наоборот, разумные и толковые действия могут лишь сделать происходящее "больнее" или безболезненнее.
А лет через триста ваххабизм станет солидной респектабельной церковью внутри Ислама, Басаев будет упоминаться в учебниках, как историческая фигура масштаба Яна Жижки...
А еще через сто лет какой-нибудь будущий академик Фоменко обратит внимание, что и гуситов, и чеченцев современники называли "чехами", уловит параллели и решит, что никакого средневековья не было :)))

Да уж ситуация такова, что как бы нам потсоянно не пришлось устраивать ЖАЛЕЙНЫЕ ПИКЕТЫ вскорости (типа Васильевского спуска).

Uliss13

Я имела в виду не только чеченцев. Как-то не верится, что все исполнительское звено исламского терроризма организовано исключительно на финансовых началах.


А параллели с христианской Реформой действительно напрашиваются, хотя у меня лично протестантизм как-то не ассоциируется с такой агрессивной "завоевательностью", как ваххабизм.

Кстати по сообщением сайта Кавказ-центр одним из требований террористов Беслане все-таки было требование "отставки Путина, если он не захочет заключить мир в Чечне".

Кстати, читал о гуситах-таборитах. Боже праведный! Нас-то учили в школе, что то были мужественные борцы за свободу. Нас вообще учли, что любое антихристианское движение, будь то катары, альбигойцы, гуситы, - это хорошо. На самом деле - сохрани от них боже! Зверье каких мало. Не могу отделаться от мысли, что Яна Гуса сожгли... не то что правильно, но как бы объяснимо.

По-моему, катары и альбигойцы - это одно и то же. Сатанисты еще те. Но они хоть джихад никому не объявляли..

Уважаемые, пошла уже совершенная околесица :)

Всех-то делов - запретить религию, и никто не сможет ссылаться, что выполнял волю пославшей его тещи...

MacRatt

Ms. Halloween
Каким образом катары (они же альбигойцы) являются сатанистами? :)

MacRatt, наверное, не без этого. Но в ежели в темах про голых битлов или в мучительных раздумиях о том, были ли у них сотовые, Вы не усмотрели околесицы, то это дает основание предполагать, что Вы слегка предвзяты,))

Mr. Uliss13
В принципе да, за катаров мне обидно... :)))

Halloween, пожалуй, сатанистами они не были. Более того, они Папу именовали слугой сатаны. Это скорее какое-то модернизированное манихейство что ли?

MacRatt, а что Вы такого уж хорошего углядели в катарах. Сжигание церквей (зачастую вместе с прихожанами) не есть хорошо.