Клуб «Пикейный жилет»

2JohnWLennon:

>Mikhail Дата: 31.07.08 20:06:12
>пожилая американка наверное удивилась бы ещё
>сильнее, узнав что в америке есть много людей,
>которые в отличии от русских, не учат американский...)))

в Америке чего только нет:))

2JohnWLennon:

>Mikhail Дата: 31.07.08 21:53:11
>с странами Балтии та же история. но там ситуация
>сильно меняется. депутатские группы уже работают
>по многим конкретным вопросам.
>тут можно подробнее? какие группы и по каким
>многим конкретным вопросам они работают?

на эхе на прошлой неделе было интервью с депутатом госдумы, который имеет дело со страними Балтии. он перечислял направления работы на уровне депутатских групп. там про Калининград было, про памятники, торговлю и т.д.
я делаю вывод об улучшении поскольку раньше этого общения вообще не было.

2Кот Котофеич:

>Ну, Джемаль и его "Исламский комитет России"
>- идеологи радикального ислама. Самое интересное,
спасибо за подробное объяснение.
так что проблемы есть и в РФ с радикальным исламом.

2Tomcat:

>Вот, господа, правдивые цифры (сравнил несколько источников).
>Где те 20% ???

интересные данные.
не может ли быть так, что несмотря на эти цифры ареал русского языка все же преобладает?
ведь ареал это скорее бытовое употребление языка.

2Wallrussian:

>Другой пример. Рекламные проспектики и листовочки,
>которые суют в руки распространители, почти все
>- на русском. Почему? - спрашиваю. Так на русском
>лучше рекламировать, - отвечают. Вот оказывается

вот это как раз характерная зарисовка на тему языкового ареала.

2Dmitryj:

>Боеспособность грузинской армии: pro
>http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html
>
>&contra
>http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-01/11_georgia.html
>
хотя Саакашвили создал армию "из ничего" и это действительно подвиг, но я читал отзывы американцев (не могу сейчас найти) о том, что там боеспособны два батальона типа десантных войск и охрана президента. в остальных частях плохо с дисциплиной (типа ходят не в ногу, обсуждают приказ командира, воруют).
строительство армии небыстрая вещь.

а вот по вооруженным силам Грузии сводка.
сейчас уже есть решение увеличить до 34000 численность.

Министерство обороны Грузии: состоит из Сухопутных войск, Военно-воздушных сил и ПВО, Военно-морских сил и Национальной гвардии. Общая численность - около 25 тыс. человек. Мобилизационный резерв - около 100 тыс. человек. Количество обученных резервистов в 2007 г. до 20 батальонов. Официальная численность: 19411 офицеров, капралов и рядовых, 6843 призывника, 618 человек гражданского персонала. Итого: 26 902 чел.

1.Сухопутные войска: (12,6 тыс. штыков). Вооружение: 146 танков (40 - Т-55, Т-54 и 106 - Т-72); 230 ББМ (40 - БМП-1, 55 - БМП-2, 11 - БРДМ-1, 37 - БТР-70 и 33 - БТР-80, 50 - МТЛБ); 373 единиц арт. систем: 3 - 152 мм пушки 2А36 «Гиацинт-Б», 11 - 152 мм гаубиц 2А65 «Мста-Б», 67 - 122 мм гаубиц Д-30, 62 - САУ (1 - 203 мм САУ 2С7 «Пион», 1 - 152мм САУ 2С19 «Мста-С», 12 чешских 152мм САУ «Дана», 13 - 152мм САУ 2С3 «Акация», 35 - 122мм САУ 2С1 «Гвоздика»), 21 - РСЗО БМ-21 «Град» и 6 - РСЗО RM-70, 2 - РСЗО 9К57 «Ураган», 6 - 120мм миномётов 2С12 (2Б11), 20 - 120мм миномётов М-120, 25 - чешских 120 мм миномётов PRAM, 150 - 82мм миномётов БМ37М; 20 - СПГ-9, 320 - ПТРК (9К14/9К11 «Малютка», 9К111«ФАГОТ», 9К113 «Конкурс»); 251 тыс. единиц ЛСО (лёгкое стрелковое оружие) плюс 2 тыс. единиц ЛСО производства стран НАТО.

1-я пехотная бригада (н.п. Телави и Вазиани). В ближайшее время планируется передислокация в город Гори. Численность 2500 человек. В ее составе: 11-й Телавский батальон лёгкой пехоты (560 штыков) (Телави), 13-й Шавнабадский батальон лёгкой пехоты(560 штыков) (Вазиани), 16-й Сачхерский горно-стрелковый батальон (560шт.) (Сачхере), батальон «Коммандос» (560 штыков) (Вазиани), танковый батальон (на Т-72) (Вазиани), батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты. 2-я отдельная пехотная бр. (Кутаиси и Батуми). Ее составляют: 21-й, 22-й (Батуми), 23-й пехотные батальоны, 24-й батальон, танковый батальон (на Т-72), арт. дивизион, батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты. Осенью 2005г. происходило активное доукомплектование всех батальонов. 3-я пехотная бр. (Кутаиси и Ахалцихе). В ее составе: 31-й, 32-й, 33-й, 34-й пехотные батальоны, танковый батальон (на Т-72), арт. дивизион, батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты. Осенью 2005г. проводилось доукомплектование личным составом. 4-я пехотная бригада (Тбилиси и Мухоровани). Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск. Укомплектованы два пехотных и один механизированный батальоны (около 1,5 тыс. человек), танковый батальон (на Т-72), артиллерийский дивизион, батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты. 5-я пехотная бригада. Планируется формирование (предположительно в Сенаки). Арт. бригада (4 арт. дивизиона, в том числе один реактивный) (Гори); отдельная бр. специального назначения (1500 шт.) (Коджори); батальон связи (Сагурамо). Подразделения радиоэлектронной борьбы (РЭБ). В Гори находится центр радиоэлектронной борьбы и разведки. Отдельный танковый батальон. (Гори). Отдельный батальон лёгкой пехоты (Сагурамо). Отдельный батальон технической разведки (Тбилиси).

2.Национальная гвардия: бр. нац. гвардии (Тбилиси). 1тыс. шт. (7тыс. резерв, основной состав жители «грузинских анклавов» в Южной Осетии и Абхазии).

3.ВВС и ПВО (2тыс. шт.). Командование, главный командный центр, центральный командный пост, региональный командный центр. База вооружения, авиатехническая база, медлаборатория, служба эксплуатации, части охраны и обеспечения. Отдельный дивизион ПВО (Кутаиси). Авиабаза (Марнеули). Штурмовики Су-25 и отдельная вертолётная эскадрилья UH-1H Iroquos. Авиабаза (Копитнари). Штурмовики Су-25, истребители МиГ-21. Аэродром "Алексеевка". Отдельная вертолетная группа Ми-8/14 и отдельная вертолётная эскадрилья Ми-24. Учебный центр. Вооружение: 10-12 штурмовиков СУ-25 (модификации Т и УБ, в т.ч. 1 СУ-25КМ Scorpion); 2 - МиГ-21; 4 - Як-52; 4 учебных легких штурмовиков Л-29 «Дельфин»; 6 - десантных Ан-2; 2 - Як-40; 4 - фронтовых истребителей МиГ-23; 4 - легких штурмовиков L-159 ALCA; 1 - Ми-35; 9 - Ми-24; 21 - Ми-8; 2 - Ми-14; 2 - Ми-2; 6 - UH-1H Iroquos; 40 - ЗРК «Стрела-10»; ЗУ-23-4 «Шилка»; ЗУ-23-2; ЗРК С-125 «Нева»; ПЗРК «Игла» и «Стрела»; 2 - комплекса РЛС 36Д6-М (Украина).

4.ВМС (3.1тыс. шт.). Командование (Поти). Главная ВМБ (Поти). ВМБ (Батуми). Морская эскадрилья. Морская пехота (Поти) (550 шт.). Вооружение: ракетный катер «Диоскурия» – бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis (французской постройки типа La Combattante II 1971г.), передан ВМС Грузии 2004г. Самый мощный корабль грузинского флота. Прошел ремонт в Греции в начале 2003г. Полное водоизмещение 255т, проектная максимальная скорость 36,5уз, вооружение - четыре ПУ ПКР Exocet MM.38, две 35-мм спаренные АУ Oerlikon, два 533-мм ТА. Ракетный катер пр.206МР - "Тбилиси" (б/н 302), передан Украиной в 1999г. - бывший U-150 "Конотоп", бывший до.1997г. РКА ЧФ Р-15 (в строю с 1981г.). С ним было передано 4 ПКР П-15М «Термит». Все штатное вооружение (две ПУ комплекса «Термит», одна 76-мм АУ АУ-176, одна 30-мм шестиствольная АУ АК-630М) сохранено. Прошел ремонт на Украине. Артиллерийский катер пр.205П – «Батуми» (б/н 301) - бывший ПСКР-638 погранвойск России 1976г. постройки, передан РФ в 1998г. Вооружен двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. Прошел ремонт на Украине. Артиллерийский катер «Акмета» (б/н 102) - бывший торпедолов пр.368Т. Оставлен ЧФ в Поти в 1992г. Вооружен двумя 37-мм 70-К и одной 40-зарядной армейской ПУ РСЗО БМ-21 "Град". В 2000-2002гг. прошел ремонт на Украине. Сторожевые катера "Иверия" (201) и "Местиа" (203) - бышие греческие 75-тонные спасательные катера Р 269 Lindos и Р 267 Dilos собственной постройки 1978г. (по западногерманскому проекту), переданы Грецией из состава ВМС без вооружения, соответственно, в феврале 1998г. и сентябре 1999г., вооружены грузинами каждый двумя 23-мм спаренными армейскими ЗУ-23-2. Полное водоизмещение 86т, ход 27уз. Сторожевой катер «Кутаиси» (202) - переданный Турцией из состава ВМС 1998г. катер АВ-30 (турецкий б/н Р 130) в 170т собственной постройки 1969г. (по французскому проекту). Ход 22 уз. Вооружение: 40-мм "Бофорс", одна 23-мм спаренная армейская ЗУ-23-2, два 12,7мм пулемета.

Сторожевой катер пр.360 – «Цхалтубо» (б/н 101). Бывший катер связи ЧФ, был списан, продан в частные руки, где находился под названием «Меркурий», затем куплен Грузией у частного лица на Украине. Вооружен грузинами одним 37-мм старым автоматом 70-К. Патрульный катер (корабль) «Гантиади» (016) - бывший рыболовный сейнер, переоборудованный в 1992 или 1993г. Вооружен двумя 23-мм спаренными ЗУ-23-2 и двумя 12,7-мм пулеметами. Использовался последние годы в вспомогательных целях. Сторожевой катер «Гали» (04) – переоборудованный 10-тонный разъездной катер пр.371У, одна из первых единиц грузинского флота с 1992г. Три малых 3,5-тонных катера типа «Аист» (пр.1398) – б/н 10, 12, 14. Два малых десантных корабля пр.106К «Гурия» (б/н 001) и «Атия» (б/н 002) - построены в Бургасе в 1974-1975 гг. Переданы Болгарией Грузии 2001г. Два десантных катера пр.1176 МDK-01 и МDK-02 - предположительно, бывшие Д-237 и Д-293, оставленные ЧФ в неисправном состоянии в Поти в 1992г., и отремонтированные грузинам. Вспомогательные суда. В 1990-е гг. в состав ВМС Грузии входили пожарный катер пр.364, оставленный ЧФ в Поти в 1992г. (фигурировал под названием «Псоу») и гражданский пассажирский катер, использовавшийся в качестве учебного. Нынешнее состояние неизвестно. Проходила информация о передаче Турцией в конце 1990-х гг. двух малых разъездных катеров. Гидрографическая служба (гражданские экипажи) - бывшие плавсредства 55-го гидрографического района ЧФ в Поти, переданные Грузии в 1992г. Большая часть потеряна или списана. Сейчас эксплуатируются большие гидрографические катера DHK-81 (предположительно, бывший БГК-176 пр.189) и DHK-82 (предположительно, бывший БГК-1628 пр. Г1415), а также около 14 малых катеров типа «Аист» (пр.1398).

Береговая охрана Грузии (ее плавсредства имеют буквенно-цифровые номера, пишущиеся через дефис, на борту надпись Coast Guard). Саакашвили планирует (или планировал) объединить БО с ВМС. Состав: Патрульный корабль Р-22 "Аети" - бывший германский базовый тральщик М 1085 Minden типа Lindau (немецкий пр.320/331В, 1960г. постройки), передан 1998г. Полное водоизмещение 463т, ход 16уз, вооружение - один 40-мм "Бофорс", два 12,7-мм пул, минно-тральное вооружение снято немцами перед передачей. Переоборудованный в 1992-1993гг. из среднего рыболовного сейнера патрульный корабль Р-101 «Кодори». Вооружен 12,7-мм пулеметами. Сторожевой катер Р-21 «Георгий Торели» – бывший ПСКР-629 пр.205П, переданный Украиной в разоруженном виде 1999г. Вооружен грузинами двумя 37-мм одноствольными автоматами 70-К. В отличие от «Батуми» не имеет РЛС общего обнаружения, а только навигационную. 8 сторожевых катеров пр.1400М с номерами Р-102 – Р-104 и Р-203 – Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 – это бывшие П-139 и П-518 Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и отремонтированные грузинами. Известно, что три других (Р-203 – Р-205) переданы Украиной в 1997-1998гг. и еще три (Р-102 – Р-104) - построены на Батумском СРЗ в 1997-1999гг. Катера грузинской постройки имеют американские дизеля General Motors (ход - около 12 уз.). Шесть катеров вооружены по одному 12,7-мм пулемету, но на два (Р-204 и Р-205) поставлено по 23-мм ЗУ-23-2. Два сторожевых катера типа Point переданы Береговой охраной США. Это Р-210 «Цотне Дадиани» (бывший WPB 82335 Point Countess, в строю с 1962г., передан в июне 2000г.) и Р-211 «Генерал Мазниашвили» (бывший WPB 82342 Point Baker, в строю с 1963г., передан 2002г.). Полное водоизмещение 69т, ход 23,5уз, два 12,7-мм пул. Два малых 11-тонных катера типа Dountless - Р-106 (бывший Р-208) и Р-209, построенных американской фирмой SeaArk Marine. Получены в июле 1999г. 27 уз (один 12,7-мм пул.). Небольшой сторожевой катер Р-105 неясного типа и происхождения. Девять малых 3,5-тонных патрульных катеров типа "Аист" (пр.1398) – номера P-0111 – Р-0116, Р-0212, Р-702 – Р-703. Предположительно, бывшие плавсредства погранвойск и МВД СССР. Спасательный буксир «Поти». Куплен на Украине в 1999г. По некоторым данным, ранее именовался «Зорро».

ВМС Грузии базируются в городах Поти, Батуми и имеют в общей сложности до 25 морских катеров, без учета вспомогательных судов и судов береговой охраны. Наиболее боеспособны ракетные катера "Диоскурия" и "Тбилиси".

Министерство внутренних дел: (23.4 тыс. шт.). В составе МВД департамент по охране границ, МВД имеет спецподразделения «Гия Гулуа» (250 шт.) и спецотряд антитеррора «Омега» 10 групп общей численностью 300 шт. Вооружены небольшим кол-вом ББМ; ЛСО; спецсредствами.

Специальная служба охраны государства: насчитывает 3300 служащих. Это ведомство в основном вооружено стрелковым оружием, хотя у службы есть свой спецназ. К службе относится и личная охрана президента и других высокопоставленных лиц.

2Dmitryj:

>Уже говорил - из Казахстана едут в основном русские.

а разговор шёл о местных:-)

2Drybushchak:

>А вот тут попрошу подробнее объяснить свою мысль.

Мысль проста - посмотрите, как формировались эти нации, и станет понятно, что объединять их невозможно.

2Mikhail:

>педагог:) трам таррарам

Подсказка:
Россия является федеративным государством. В соответствии с Конституцией 1993г. в состав РФ входит 89 равноправных субъектов федерации, в том числе ...21 национальная республика (Карелия, Коми, Мордовия, Марий Эл, Чувашская, Удмуртия, Татарстан, Башкортостан, Калмыкия, Адыгея, Карачаево-Черкесская, Кабардино-Балкарская, Дагестан, Ингушетия, Чеченская, Северная Осетия-Алания, Алтай, Хакассия, Бурятия, Тува, Саха-Якутия)...

2Mikhail:

>а вот по вооруженным силам Грузии сводка.
>сейчас уже есть решение увеличить до 34000 численность.
>Министерство обороны Грузии: состоит из Сухопутных
>войск, Военно-воздушных сил и ПВО, Военно-морских
>сил и Национальной гвардии. Общая численность
>- около 25 тыс. человек. Мобилизационный резерв
>- около 100 тыс. человек. Количество обученных
>резервистов в 2007 г. до 20 батальонов. Официальная
>численность: 19411 офицеров, капралов и рядовых,
>6843 призывника, 618 человек гражданского персонала.
>Итого: 26 902 чел.

Я бы к ним добавил стратегический резерв армии Грузии - отдельные московские батальоны барсеточников, кидал, форточников, домушников, автоугонщиков. Данные об их численности засекречены, но по оценкам наблюдателей она превосходит численность вооруженных сил базирующихся на территории Грузии.

2Mikhail:
>Украина находится под контролем РФ до тех пор
>пока не утвердится национальный язык.
Это да... Испания вон как "третий мир" контролирует,
шведы финов в узде держат, а Канада просто трясется от ужаса перед французским вторжением.

>Украина находится под контролем РФ до тех пор
>пока не утвердится национальный язык.
русский! :-)
Подумайте еще раз: почему украинский язык объявлен единственным национальным если у русского ареал 80% и для 30% он родной?

>Нельзя на базе русского языка сейчас решать провозглашенные
>вступление в НАТО и сближение с Евросоюзом.
Почему? Без лозунгов - просто объясните чем русский хуже/лучше украинского?

PS
Заодно и Tomcat'у разницу между "ареалом" и "родным языком" объясните, а то он в 80 и 30 процентах запутался :-)

2Tomcat:
разницу между ареалом и "родным языком" я попросил разъяснить Михаила :-)

>«Не читайте за обедом советскую прессу» :)
Кажется, Вы ее просто невнимательно читали...
Если же она гнусно клеветала - не побрезгуйте, дайте ссылочку...

2Tomcat:
>>Просто как-то диковато это со стороны смотрится...
>Господа россияне !
>В годы англо-бурской войны было модно в салонах
Не надо черное выдавать за белое.
Идет дискуссия и люди высказывают свое мнение. Считаете что граждане России не могут иметь мнения о ситуации на Украине? Боюсь, это расходится с общепринятым подходом.
Кроме того, если человек начал рассказывать про ненависть россиян к слову "Украина" и "истинных" украинцев, то он не должен удивляться, получив ответ как на самом деле дело обстоит и как все это выглядит со стороны...


PS
Ну и где ж Вы у нас тут про "замученных"-то усмотрели?

>Потому что он ЗНАЛ для чего и ХОТЕЛ этого достичь.
У нас в конторе официальный язык - английский (традиционная американская шарашка с русскими программистами). А разработчики - русские и говорят на русском даже те, кто уже давно в Америку перебрался. И это нормально. Ваш пример из той же оперы: приехал на Западную Украину - учи украинский. Это очевидная "бытовая" логика. Вопрос - что делать в русскоязычных или "очень сильно смешанных" регионах.

анекдот про глобус Украины официально переведен вранг серьезной реальности. Аутентичное видео с официозного открытия галереи .

Як козаки свiт заплiднювали (видео)
http://korrespondent.net/video/ukraine/538560

* ВИДЕО: Брат Ющенко: украинцы оплодотворили весь мир
30 июля, 12:05 (2:49) 4.59 Mb
Самый значительный вклад в мировую культуру сделали украинцы. И в науку тоже. И в военное дело. Украинцы были полководцами, писателями, нобелевскими лауреатами, русскими царями и английскими королевами. Это точно знает Ющенко. Петр Ющенко.

Брат президента долго исследовал, в ком из Великих мира сего течет украинская кровь, сообщает телеканал СТБ.

Видео предоставлено телеканалом СТБ
http://img.rosbalt.ru/pics7/__234_15.jpg
http://korrespondent.net/showbiz/afisha/538609

Брат Ющенко: Украинцы оплодотворили весь мир
30 июля, 12:51
Корреспондент.net Украина

Петр Ющенко: Украина - родина всех
В Киеве открылась выставка Петра Ющенко, брата украинского Президента Виктора Ющенко, на которой представлены 2 000 портретов выдающихся личностей, в чьих жилах течет украинская кровь.

Как считает Петр Ющенко, самый значительный вклад в мировую культуру, науку и военное дело сделали украинцы. Они были полководцами, писателями, нобелевскими лауреатами, русскими царями и английскими королевами. Брат Президента долго исследовал, в ком из Великих мира сего течет украинская кровь. Как оказалось, Украина - родина всех.

К каждому попавшему в экспозицию портрету Ющенко готов предоставить документ о неопровержимом украинском происхождении объекта своего исследования. Так, например, матерью Ивана Грозного была украинка из Черниговской области Елена Глинская.

Елена выходит замуж за Василия московского и рождает Ивана Грозного, вот так, наполовину Рюрикович, наполовину - украинец!
"Елена выходит замуж за Василия московского и рождает Ивана Грозного, вот так, наполовину Рюрикович, наполовину - украинец!", - утверждает брат Президента, глава всеукраинского объединения За поместную Украину!.

После королев и премьер-министров, Ющенко вспомнил даже об украинце - вожде индейского племени и украинце - чемпионе японской борьбы сумо.

В экспозицию вошли 2 тысячи работ

"Украинцы много странствовали, а потому оплодотворили весь мир", - утверждает Ющенко. По его словам, более всего посчастливилось России: самые умные ее граждане - ректоры московского университета, художественной академии и академии наук - все из Украины, утверждает Ющенко. Не говоря уже о вождях.

Более всего посчастливилось России: самые умные ее граждане <...> - все из Украины

О том, что подтолкнуло брата Президента на создание такой уникальной галереи, поведала заместитель министра культуры Украины Ольга Бенч:

"Петр Андреевич увидел в Швейцарии галерею выдающихся соотечественников - там было 300 особ".

Коллекция не поместилась на четырех этажах

Выставка портретов выдающихся личностей, в чьих жилах течет украинская кровь, проходит в Украинском доме в Киеве. Вся коллекция Ющенко не поместилась даже на четырех этажах дома.

"Такой эмиссии не сделала ни одна нация, я не принимаю никаких отрицаний, потому что, если греки, или иудеи по-другому видят, пусть создают галерею", - подчеркнул Петр Ющенко.

---------->>