Клуб «Пикейный жилет»

Из года в год одно и то же. Пару лет назад в этой теме форумчанам из Беларуси доказывали, что белоруссы не литовцы, теперь украинцам надо доказывать, что они не "поляки". Так что ли?

2bk:

>Из года в год одно и то же.

И здесь ? :)

Кстати, господа: здесь кто-то назвался выпускником львовского ЛВВПУ, отзовитесь!
На одном укр. форуме забанили (за казарменный мат, после 50 предупреждений) москвича - выпускника того же училища (выпуск 78 года). Запил мужик с тоски...

2Tomcat:

>Запил мужик с тоски...

у нас такое тоже случается:-)

2bk:

>у нас такое тоже случается:-)

Ну там его политкорректно жалели (москвич, бывший замполит, мало ли что люди подумают!). Банили на 1-3 дня, заключали пари, сколько дней он продержится до очередного бана...
И тут дама-модератор не выдержала! Собрала все его перлы из архива (особенно доставалось украинкам из Штатов и Канады) и влепила взрослый бан (со слезами - типа "ах, военные такие душки! На коне могут в театр заехать! Самовар водки и баб-с сменить!")

Tomcat

и здесь такое случается:-)

2Tomcat:

>2Wallrussian:
>Вы хотели в Киеве купить Лексус ?
>Я Вам подскажу где: вул. Мечникова, 2
>Понятно на украинском ?
>А в Париже много рекламы на арабском ? А на англяйском
>? :)

Странно, что вы не сослались на конституцию. Типа, рады бы, да не можем, бо есть вона - КАНИСТУЦИЯ!

bk
>я этого не говорил

Боб, я потерял бдительность. Фраза была от yellow submarine.

yellow submarine
>русские на территории нынешней Украины были всегда, а с 9 века уже в форме государства Киевская Русь

Сдается мне, что потомки тех русский – это и есть нынешние украинцы. А те, которые сейчас живут в Украине и говорят по-русски – преимущественно потомки жителей московского княжества и присоединенных до Переяславской Рады земель.

2Wallrussian
Я проблем не вижу. Если российский турист возле театральной афиши или карты-схемы спросит что-то, я отвечу. И любой ответит.
В БЫТУ, внутри рабочих коллективов никто не регламентирует язык общения.
А общаться с ГОСУДАРСТВОМ надлежит на ГОСУДАРСТВЕННОМ.

Мои родители окончили Туркменский мединститут. Курс туркменского языка (для некоренных наций) был обязательным и очень интерсивным.
Иначе что это за врач, если он не может поговорить с пациентом-носителем государственного языка без переводчика ?

Сам был свидетелем, как в Крыму поплохело туристу с Западной Украины.
Он врачу "Скорой" смог прошептать "здається, отруївся тістечками".
И - немая сцена.
А если бы мы не объяснили тому врачу в чем дело - больной мог бы умереть, а доктора перевели бы в патологоанатомы. Там язык без разницы. :)

2Tomcat:
>А общаться с ГОСУДАРСТВОМ надлежит на ГОСУДАРСТВЕННОМ
Там можем по кругу ходить до скончания века...
Все хором и спрашивают - почему русский не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ?


PS
Ну и просто интересно: если фильмы, реклама и ТВ не "общение с государством", то почему для них язык тоже регламентирован?

>В БЫТУ, внутри рабочих коллективов никто не регламентирует язык общения.
А в школе?

2Dmitryj:

>Сдается мне, что потомки тех русский – это и
>есть нынешние украинцы.

Нет, Дима, не совсем верно. Потомки тех "русских" - это россияне, украинцы и белоруссы. Но это "материнская" кровь, которая есть в каждом из нас, не всё. Вот те примеси (западных славян, финских и тюркских народов) в итоге и определии то, что есть сейчас.
Мне немцу конечно же пофиг, что тут у русских или украинцев в крови, но "русские" времён Киевской Руси - общие предки для всех трёх народов. Одни из предков, так вернее.

2karp:

>если фильмы, реклама и ТВ не "общение с государством",
>то почему для них язык тоже регламентирован?

Если ребенок из русскоязычной семьи не имеет языковой практики, то он вряд ли освоит язык на уровне Working knowledge.
А так - спасибо скажет.

Давно заметил, что переводы с западных языков на украинский как-то лучше передают колорит произведения, менталитет автора и героев.

Знающие в совершенстве 2 славянских языка, без труда освоят другие славянские.
А я немало почерпнул полезного в польских, чешских, юговских и болгарских изданиях.


2karp:

>А в школе?

Можно отдать ребенка в русскую школу с изученим украинского.
Но ... даже если выпускник не собирается в университет, а откроет шашлычную, то сможет ли он прочитать журнал о новостях бухгалтерского законодательства, сможет ли заполнить налоговую декларацию или написать исковое заявление ?

Язык в cтране проживания знать надо. Это не оспаривается. Вопрос только в том, что в стране, в которой примерно пополам граждан считают своим родным два разных языка, и государственных должно быть два. Как это присутствует в других странах. Это тоже очень просто понять и принять. Просто не хочется, вернее сказать, комплекс независимости не даёт это сделать. А в Финляндии два государственных языка: финский и шведский, а население - 93% финскоязычное, 5% шведскоязычное.
Господа украинцы - вам не стыдно?:-)

Может, опыт казахов вам пригодится?:

Закон Республики Казахстан

О языках в Республике Казахстан

Статья 4. Государственный язык Республики Казахстан
Государственным языком Республики Казахстан является казахский язык. Государственный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства и делопроизводства, действующий во всех сферах общественных отношений на всей территории государства.

Статья 5. Употребление русского языка
В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

2Tomcat:
Это не ответ даже на дополнительный вопрос.
Я уж молчу, что основной вопрос традиционно повис в воздухе....

>Давно заметил, что переводы с западных языков на украинский
Ну если такие как недавний пример с Гоголем, то понятное дело :-)

>Если ребенок из русскоязычной семьи не имеет языковой практики,
>то он вряд ли освоит язык на уровне Working knowledge.
>А так - спасибо скажет.
Т.е. дело не в общении с государством и "насаждение" есть? Ну так и сказали бы: "я тя выпорю, а ты мне потом еще и спасибо скажешь..." :-) Я понимаю, что Вы имели в виду несколько другое, но получилось-то...

Не обижайтесь, но это все общие слова, т.к. сказать-то и нечего.
Вопрос: почему родной для 30% населения язык не является государственным? - не имеет ответа, кроме одного - "комплекс независимости" и "националистический угар".
И расстояние между Европой и Украиной приблизительно равно расстоянию между бельгийским или финским подходом к гос. языку и украинским (как бы обидно это ни звучало).
А Вы про какие-то "лучше передают колорит произведения, менталитет автора и героев" рассказываете...

Tomcat:
>Давно заметил, что переводы с западных языков
>на украинский как-то лучше передают колорит произведения,
>менталитет автора и героев.

Сначала Новикова с Есениным уравняли, теперь над мировой литературой решили поглумиться. Я не пойму, это влияние турменской составляющей или последствия долгой работы с паяльником?

2Tomcat:
На всякий случай.
Разумеется, "языковую проблему" никто "геноцидом", катастрофой вселенского масштаба или "страшилкой номер один о самостийности" не считает. Просто как-то диковато это со стороны смотрится...

2Tomcat:

>2Wallrussian
.
>В БЫТУ, внутри рабочих коллективов никто не регламентирует
>язык общения.

Здесь нужно бы добавить: это несомненое завоевание молодой украинской демократии.

Не знаю, как вам, а я было бы стыдно такое писать.
Чую, что скоро рекламные листовки на русском исчезнут с улиц Киева. Недолго осталось.

karp:
>Просто как-то диковато это со стороны смотрится...

А ведь действительно, дико. Люди сами себя в культурный тупик загоняют.

2karp:


>Все хором и спрашивают - почему русский не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ?


Так отвечали уже - конституция не позволяет! :-D

Боеспособность грузинской армии: pro
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html

&contra
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-01/11_georgia.html