Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail
>Вы что всерьез верите в суверенность государств бывшего СЭВ и Балтии, если бы они не были членами нато. я нет.

Австрия и Финляндия – не члены НАТО, и что с того? И балтийские государства только недавно приняли в НАТО. Разве до этого они не были суверенными?

2Dmitryj:

>bk
>>разве это цивилизованно, демократично - насаждать
>по всей стране язык, который имеет ареал лишь
>20 процентов?

я этого не говорил

2Dmitryj:

>Всегда есть возможность совершить технологический
>прорыв, особенно в новых сферах

в новых. Автомобилестроение - это не нашо, не дано. Дима, я привёл этот пример лишь к тому, что у нас хоть что-то своё делают для внутреннего рынка, на Украине своё делать перестали. Вот одна такая мысль, и больше ничего.

Завидую сибирякам!!

Михаил Салтан, Глеб Щербатов
http://www.ari.ru/doc/?id=3126

на носу август, который в россиянской федерации традиционно как-то чёрный». А в этом августе солнечное затмение, бунтующий Диомид, галлюцинирующие накануне затворники, уставший, похоже, президент Анатольевич – и это не считая весьма напряженной обстановки в мире. Потому, дорогие читатели, если у вас в августе отпуск – берите с собой ноуты и телевизоры, чтобы ничего не пропустить, а если у вас нет отпуска, но вы живите в Москве – лучше попробуйте сделать так, чтобы отпуск был. В крайнем случае – избегайте театров вроде Дубровки, подземных переходов вроде «Пушкинской», здоровых башен, которые могут загореться и упасть, а особенно – подводного транспорта и самолетов «Аэрофлота». Да, и еще: не храните деньги в сберегательной кассе, а еще лучше – чтобы это были даже не деньги. >>

Психиаторы уже выступили с успокаивающим призывом к населению -

01.08.2008 08:06 : Москвичи и гости столицы сегодня, скорее всего, увидят частичное солнечное затмение

На европейской части России лунная тень закроет только половину солнечного диска. Несколько подпортить видимость может переменная облачность. Однако, по прогнозам, дождя сегодня в столичном регионе не ожидается, и облака будут не слишком плотными. Затмение начнется в 13 часов по московскому времени, к 14-ти часам достигнет своей максимальной фазы и полностью завершится спустя час. Специалисты предупреждают, что даже частичное затмение нельзя наблюдать невооруженным глазом, иначе можно получить повреждение сетчатки глаза. Само по себе явление, по данным исследований, никак не влияет на здоровье человека. Исключением может быть только самовнушение, когда человек сам себя настраивает на проблемы со здоровьем якобы из-за солнечного затмения.

Психиатры советуют населению не волноваться, а офтальмологи – вооружиться затемнёнными стёклами, чтобы не повредить глаза. Лучше всего затмение можно будет видеть в Надыме, Новосибирске и Бийске. В Москве и северной столице затмение можно будет наблюдать между 13 и 14 часами. Здесь солнечный диск закроется, примерно, на 60 процентов.
Солнечное затмение будет транслироваться по телевидению.

22 июля 2009 года максимальная продолжительность полного затмения в отдельно взятом пункте будет самой большой в текущем столетии - 6,5 минут! >

История повторения солнечных и лунных затмений

Периодичность и повторение солнечных (и лунных) затмений регулируется солнечным циклом, который составляет приблизительно 6,585/3 суток (18 лет, 11 суток, 8 часов). Когда два затмения разделяются периодом одного Сароса (периода повторения солнечных и лунных затмений), они обладают очень похожими геометрическими характеристиками. Затмения происходят в одной и той же точке пересечения с Луной и практически на одном расстоянии от Земли, в одно и то же время года, таким образом, Сарос является удобным для составления групп или периодов затмений. Каждый период длится, как правило, 12 или 13 столетий и состоит из 70 или более затмений.

Полное затмение 2008 года является 47ым элементом 126 периода Сарос, по определению Ван ден Берга (1955). Все затмения даже в пронумерованных периодах Сарос происходят в нисходящем лунном узле, когда Луна движется в северном направлении с каждым последующим элементом периода (то есть гамма увеличивается). 126 период Сарос является самым продолжительным, начавшись небольшим частичным затмением в высокой южной широте 10 марта 1179 года. После восьми частичных затмений, каждая фаза которого увеличивалась, первое полное затмение произошло 4 июня 1323 года. Этот случай был центральным кольцеобразным затмением без южной границы.

В течение следующих 5 столетий периода произошло еще 27 кольцеобразных затмений. Характер такого затмения меняется от кольцеобразного к полному и наоборот наряду с различными частями пути тени. Такой двойственный характер обусловлен округлой поверхностью Земли, которая вводит среднюю часть пути в тень (полное затмение), в то время как другие, более отдаленные части остаются внутри кольцевой тени (кольцеобразное затмение).

Такие смешанные затмения – явление редкое, и насчитывают лишь 4,8 % из 11, 898 солнечных затмений, происходящих на протяжении 5 тысячелетий в период с 1999до 3000. Следующие два затмения 126 периода Сарос были также смешанными с постоянно увеличивающейся продолжительностью полного затмения. Первое абсолютно полное затмение этого периода произошло 17 мая 1882 года с максимальной длительностью в 1 мин 50 сек.

На протяжении всего 20 века, продолжали происходить полные затмения 126-го периода Сарос. Максимальная продолжительность с каждым разом постепенно увеличивалась, пока не достигла пика – 2 мин 36 сек, 10 июля 1972. длительность следующего затмения, случившегося 22 июля 1990 года, составила 2 мин 33 сек. Сокращение продолжительности происходило вследствие большой величины гамма (0,7595), которая производила высокую широту следования тени по северному побережью Сибири.

Поскольку затмение 2008 будет обладать еще более большой величиной гамма (0,8306), путь следования тени будет проходить над более высокими широтами, приводя к более короткой продолжительности – 2 мин 27 сек. После еще двух полных затмений 126 периода Сарос (в 2026 и 2044), начнется период частичных затмений, первое из которых произойдет 3 сентября 2062 года. В последующие 4 столетия произойдет серия частичных затмений, прежде чем период завершится частичным затмением 3 мая 2459 года.

Итак, 126 период Сарос включает в себя 72 затмения. Он начинается с 8 частичных, затем следуют 28 кольцеобразных, 3 смешанных и 10 полных затмений. Завершается период рядом 23 частичных затмений. От начала до конца, этот период имеет длительность в 1280 лет
http://www.secl.ru/about/saros.html
>>

2Mikhail:
>что хочет сказать Джемаль понять нельзя. у меня
>впечатление, что он не может публично объявлять
>свои истинные цели:))

Согласен. Я неоднократно слышал выступления Джемаля на различных телевизионных форумах и могу подтвердить, что он что-то недоговаривает. Но можно попытаться его понять. Ведь он председатель Исламского комитета России и, так сказать, по долгу службы должен быть на стороне исламистов. Но открыто против российской власти он не выступает и ограничивается лишь отдельными "жалобами" на якобы притеснение ислама.

Mikhail Дата: 31.07.08 20:06:12

пожилая американка наверное удивилась бы ещё сильнее, узнав что в америке есть много людей, которые в отличии от русских, не учат американский...)))

Tomcat Дата: 31.07.08 20:27:42

Хочет кто-то это смотреть - купи сателлику, взломанную карточку и смотри что хочешь!

а хочешь газа, внедрись в газопровод и жарь, грейся сколько хочешь. и соседям продавай даже!!!))))

2orbis:
Но вот концовка мне понравилась: "Забытое пророчество Тараса Шевченко: «Погибнеш, згинеш, Україно, не стане знаку на землі» имеет все шансы стать реальностью."
>Особливо разбираться не стал, но настрой понравился.
>http://www.segodnya.ua/news/10046854.html

А мне понравился предыдущий абцац:
"Для нас союз с Западом означает коллапс остатков промышленности. Россия поднимет до максимума цены на энергоносители, захлопнет свои границы, введя визовый режим, и Украина окажется на окраине истории. Даже, если удастся избежать внутреннего межнационального конфликта, то застой не избежен. Сокращение населения и отток мозгов не многим лучше гражданской войны".

Mikhail Дата: 31.07.08 21:53:11

с странами Балтии та же история. но там ситуация сильно меняется. депутатские группы уже работают по многим конкретным вопросам.

тут можно подробнее? какие группы и по каким многим конкретным вопросам они работают?
а то у нас на носу референдум за местнонародное право выдавать нерадивым депутуткам пендаля, так чтобы с водой не выплеснуть...

По соцопросам вопросы языка интересуют народ гораздо меньше, чем проблемы уровня зарплат, роста цен и т.п. (к примеру, языковую проблему поставили всего лишь на 24 место). «Языковую карту» разыгрывают политики, и, как правило, перед выборами. Причем в этом усердствуют как «голубые», так и «оранжевые».
Мне бы хотелось услышать от самих русскоязычных киевлян, как именно их ущемляют. Просто во время своих визитов в столицу я никаких признаков угнетения не замечаю.

2Drybushchak:
>Просто во время своих визитов в столицу я никаких признаков угнетения не замечаю.

Не замечаете, возможно, потому, что ходите по улицам, а там все говорят по-русски. Но ТВ Вы в Киеве смотрите, в кино ходите, госучреждения посещаете? Какой язык там в употреблении?

2Dmitryj:
>Конечно, в идеале было бы наличие двух государственных
>языков – русского и украинского, как в Бельгии
>– голландского и французского (немецкий там тоже
>государственный, хотя немцев 1%). Но это, очевидно,
>дело будущего
Так об чем спор-то?
И пример с Бельгией абсолютно правильный. До Бельгии еще расти и расти...

PS
>преподавании в школах на украинском. Но это нормально
>при наличии украинского государственного языка.
Вроде бы уже договорились, что обсуждаем именно ВТОРОЙ гос. язык, а никак не замену украинскому.

смотреть прямую трансляцию. Уже идет по этому каналу, Новосиб и др. Но затмение в макс фазе после 13.30 по Москве

http://www.corbina.tv/transmission/
ТВ Вести
http://corbina.tv/players/tv.php?channel=tv18&t=1217577005>>

Вот, господа, правдивые цифры (сравнил несколько источников).

Где те 20% ???

Национальная структура населения Украины

Согласно переписи 2001 года, украинцы составляют 77,8% населения Украины, русские – 17,3%.

Языковая структура населения Украины: родной язык.

Согласно переписи 2001 года, украинский язык считали родным 67,5% населения Украины, что на 2,8 процентных пункта больше, чем по данным переписи 1989 года. Русский язык определили как родной 29,6% населения – по сравнению с предыдущей переписью этот показатель уменьшился на 3,2 процентных пункта.

Здесь и далее, кроме отдельно оговоренных исключений, приводятся результаты опроса, который с 7 по 25 декабря 2006 года проводили «Українське демократичне коло» (Сергій Стукало) та «Юкрейніан соціолоджі сервіс» (Олександр Вишняк).
Всего были опрошены 5000 респондентов повыборке, которая репрезентует взрослое начеление Украины (старше 18 леи) по таким показателям, как пол, возраст, уровень образования, регион и тип населенного пункта.
Статистическая погрешность не превышает 1,4%.

[[[ заказчик исследования – книжные издеательства и СМИ. Прим. мое – Tomcat ]]]

Таблицы приаттачены в виде рисунка

Украинский язык считает родным большинство граждан Украины ва всех макрорегионах: на Западе – 93,55%, в Центре и на Северо-Востоке – 83, 58%; в макрорегионе Юго-Восток и Юг - 61, 29%.
И только в макрорегионе Крым-Донбасс те, кто считает родным языком украинский, составляют меньшинство: 22,21% при 76,88% тех, кто родным называет русский.

У регіони згруповані такі області: Захід – Волинська, Закарпатська, Івано-Франківська, Львівська, Рівненська, Тернопільська, Чернівецька; Центр та Північний Схід – Київ, Київська, Вінницька, Житомирська, Кіровоградська, Полтавська, Сумська, Хмельницька, Черкаська та Чернігівськаі; Південь та Південний Схід – Дніпропетровська, Запорізька, Миколаївська, Одеська, Харківська та Херсонська області; Донбас та Крим – Крим, Донецька та Луганська області.

По данным переписи 2001 года, среди этнических русских, живущих в Украине, родным считают язык своей национальности 96%.
Почти 89% украинських греков називают родным языком русский.
То же отностися к 83% евреев, 65% немцев, 63% белорусов, 54% грузин, 38% азербайджанцев и почти 15% украинцев.

Таким образом, вопреки распространяемой определенными политическими кругами мысли о том, что якобы в Украине украинския язык развивается за счет русского и языков других национальностей, -
все нерусскме языки, распространенные в Украине, в том числе и украинский, были донорами для русского языка.
Исключением являются поляки: среди них 71% родным считают НЕ язык своей национальности а украинский.

2Drybushchak:


>Мне бы хотелось услышать от самих русскоязычных
>киевлян, как именно их ущемляют. Просто во время
>своих визитов в столицу я никаких признаков угнетения
>не замечаю.

Я хоть и не киевлянин,поэтому прошу прощения, что вмешиваюсь, но русскоязычный. Так вот, бывал я недавно в Киеве и тщетно пытался прочитать хоть одну рекламу или объявление на русском на улицах этого русскоязычного города . За несколько дней ни одной! Мне говорят, ну так ведь и на украинском все понятно. Да, понятно. Ну так и на русском понятно украинцу! От чего, как вы говорите, в рускоязычном городе, нет русской рекламы и объявлений?
Другой пример. Рекламные проспектики и листовочки, которые суют в руки распространители, почти все - на русском. Почему? - спрашиваю. Так на русском лучше рекламировать, - отвечают. Вот оказывается как! На русском лучше, но пишут на украинском там, где начальство контролирует. Получается, как бы, в ущерб себе. А до листовок, я понимаю, государственный пресс еще не добрался. Чем не ущемление русскоязычных?
И в связи с этим у меня вопрос к державно-мыслящим украинцам: почему киевские бизнесмены рекламируют автомобили, недвижимось, турпоездки только на украинском? Почему не вывешивают щиты с рекламой на русском, т.е. на том языке, на котором, по их утверждению, "рекламировать лучше"? Это запрещено законом? Чего они боятся?

2Wallrussian:

>Чем не >ущемление русскоязычных?
>почему киевские бизнесмены рекламируют автомобили, недвижимось,
>турпоездки только на украинском?

Вы хотели в Киеве купить Лексус ?
Я Вам подскажу где: вул. Мечникова, 2

Понятно на украинском ?

А в Париже много рекламы на арабском ? А на англяйском ? :)

2Tomcat:
>А в Париже много рекламы на арабском ? А на англяйском ? :)
Париж - англоговорящий город? Интересная новость... или все-таки отличие от Киева очевидно?

PS
Поинтересуйтесь как в Америке с испанским :-)

2karp:

>Париж - англоговорящий город? Интересная новость...
Ну вот я турист, французского не знаю. где мне купить экскурсию, если все на французском ?

>Поинтересуйтесь как в Америке с испанским :-)

Среди изучаемых школьниками и студентами иностранных языков на первом месте - испанский, разве не так ?

Вот знакомый украинский геолог, поначалу работавший в США дальнебойщиком, за свои деньги пошел на курсы испанского (начального уровня), т.к. имел рейсы в Мексику.

Мотивация простая: хочешь работать - крутись, чтобы соответствовать.

2Tomcat:
>Среди изучаемых школьниками и студентами иностранных
>языков на первом месте - испанский, разве не так ?
Не совсем. Всяческие Safety Signs (таблички) делаются и на испанском.

>Ну вот я турист, французского не знаю.
>где мне купить экскурсию, если все на французском ?
В турагенстве. Вот если бы это приходилось делать местным жителям - это было бы странно.