Клуб «Пикейный жилет»

2Drybushchak:

>по всей стране язык, который имеет ареал лишь
>20 процентов?
>1.Откуда дровишки (то есть цифирки)?

про 20% ареала это я слышал комментарии украинского политолога на эхе. я удивился.

2karp:

>Вопрос сформулирован неправильно.
>Правильная формулировка: что это за государство,
>где язык не являеются государственным при "ареале"
>в 80%?
>И в рассуждениях у Вас элементарная ошибка. Вы
>доказываете, что украинский язык должен быть государственным,
>т.к. он - государственный.

:))
укажите точно "скоко вешать вграммах"(с)

2karp:

>А вот теперь придется отвечать за свои слова.

отвечу
в Ваших с Mr.Moonlight дискуссиях сильно различается подход.
Mr.Moonlight имеет цель в первую очередь высказать свою концепцию а заодно и поспорить с оппонентом. я кстати споры обычно пропускаю.
Ваша же цель в первую очередь "разбить" оппонента а личная концепция обычно либо отсутствует либо скомкана.

чисто модераторских Ваших дел с Mr.Moonlight я не знаю и их конечно не имею в виду.

2Tomcat:

>Что на это скажете, господа россияне ?
>Может откроете счет и будете кидать свои вебмани,
>чтобы моя жена смотрела НТВ-Мир ?

Вы как то один на один со всеми россиянами:))
привет жене:))

2Corvin:

забавная теория.
однако, мексиканцы в мексике не учат русский язык.
англичане в англии не учат.
вообще я знаю мало стран, где язык не являлся бы "тотемом" в терминологии автора статьи.
в америке пожилая американка сильно удивлялась зачем вы русские учите английский язык:))

2karp:

>Если убрать русский из школ - Киев через пару
>поколений будет говорить на украинском.

вот именно - как раз лет через двадцать.

2Mikhail:
>Вы как то один на один со всеми россиянами:))
>привет жене:))

Да она там смотрит кулинарию, путешествия и животных. :)
Я вообще не смотрю ящик.

Вспомним как при совке - студии "иновещания" (редакторы и дикторы со знанием разных языков), передатчики, ретрансляторы на территории стран-сателлитов...
И все - за счет налогоплательщиков - лишь бы донести "бессмертные решения" в жизнь.

А тут ... Россия не в состоянии обеспечить несчастное ПРАВО на трансляцию для "земляків за кордоном" средствами владельцев украинских передатчиков.
Смех один!
Оно надо инвесторам, скажем, "Воля-кабель", еще покупать лицензию у НТВ ?
То есть нести убытки ?

Хочет кто-то это смотреть - купи сателлику, взломанную карточку и смотри что хочешь!
Какой же коммерсант будет работать себе в убыток ?

2Mikhail:
>отвечу.
Пора все-таки научиться отвечать за свои слова.
Прочитайте внимательно мое сообщение и найдите в нем вопросы. Вы на них ответили?

>в Ваших с Mr.Moonlight дискуссиях
Еще раз: у нас уже давно нет дискуссий с Mr.Moonlight. Я игнорирую его сообщения.
Время от времени он позволяет себе выпад (зачастую, хамский) в мой адрес - я ему иногда на эти "выпады" отвечаю.

Я уже написал - пора научиться отвечать за свои слова и "если у Вас есть примеры обратного - приведите их. Нет - хорошо было бы извиниться". Вы же позволили себе очередную серию заявлений.
Теперь хотелось бы узнать где эти споры?

PS
Вопрос про "скомканные концепции" будем решать в том случае, если, вдруг, эти споры найдутся.
Вы, просто, обратите внимание - я прошу и предлагаю факты. Вы же ни к селу ни к городу приплели наши разборки с Mr.Moonlight (которых я всеми силами пытаюсь избегать) и теперь пытаетесь хоть как-то это обосновать.

2Mikhail:
>>Если убрать русский из школ - Киев через пару
>>поколений будет говорить на украинском.
>вот именно - как раз лет через двадцать.
Но так и осталось загадкой - зачем понадобилось это делать?

>укажите точно "скоко вешать вграммах"(с)
При чем тут граммы?
Если в стране целые регионы русскоязычные - вполне логично, если русский станет таким же государственным.

Drybushchak:
>часто сюжеты касательно Украины, мягко говоря,
>искажают реальную картину.

Ну да, то-то иносми.ру забито украинскими искажениями.Но вот концовка мне понравилась: "Забытое пророчество Тараса Шевченко: «Погибнеш, згинеш, Україно, не стане знаку на землі» имеет все шансы стать реальностью." Особливо разбираться не стал, но настрой понравился.
http://www.segodnya.ua/news/10046854.html
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/26/478145.html

>авось, и услышите там родной язык Николая Гоголя.

Уж такой родной, что ни одной строчки на нем не сочинил.

2bk:

\>Вообще-то - нет. История и даты - понятия точные.

я тебя умоляю:))

>>Российской империей более естественно называть
>в силу фактического устройства власти.
>Опять ошибочка, от полного непонимания. Давай

президент - губернаторы.
а в империи царь - губернаторы.
вроде все так.
может у тебя более свежие сведения.

2Mikhail:

>2bk:

>я тебя умоляю:))

даже не думай.

>президент - губернаторы.
>а в империи царь - губернаторы.
>вроде все так.

Миша, пожалуйста не сочти за труд и посчитай, сколько в РФ Президентов. Или ты только одного знаешь?

2Tomcat:

>Вспомним как при совке - студии "иновещания"
>(редакторы и дикторы со знанием разных языков),
>передатчики, ретрансляторы на территории стран-сателлитов...

я эту проблему не очень понимаю. с техникой не дружу:)
но в принципе официоз РФ столько говорит о поддержке русского языка, что наверно могли бы какие то деньги выделить.
РФ деньги выделяет, если можно устроить скандал. вот у вас гремят Лушков, потом известный депутат, которому "в теннис не дают играть" в Украине:))
туда денег не жалко.
а заплатить телекомпаниям, чтоб они показывали на русском - какой тут скандал?

с странами Балтии та же история. но там ситуация сильно меняется. депутатские группы уже работают по многим конкретным вопросам.

2bk:

>Миша, пожалуйста не сочти за труд и посчитай,
>сколько в РФ Президентов. Или ты только одного знаешь?

ну точно отстал:)
я только Медведева знаю.
в чем тут секрет?

2karp:

>Если в стране целые регионы русскоязычные - вполне
>логично, если русский станет таким же государственным.

логично но не технологично.
после того как окрепнет государственность возможно, а пока это было бы вредно для курса Украины.
очень подробно эту особенность объясняют сейчас официозы Латвии и Эстонии.
практически язык они считают важнейшим элементом выживания нации.

2Mikhail:

>в чем тут секрет?

Думай, Михаил, думай:-)

Вот А.В.Масляков - Президент клуба КВН:)))

2Mikhail:
>после того как окрепнет государственность
Мое "размытое" мнение несколько иное - после того, как общество выздоровеет. А на это нужно время.
Если момент выздоровления общества назовут окончательным "становлением государственности" - ну ладно...

Чем мешает государственности двуязычие? Львов и Донецк друг друга тне поймут? Да ладно... Сами же украинцы пишут, что в вопрсе единства - они заодно и никаких противоречий нет. Тогда в чем проблема-то?

>очень подробно эту особенность объясняют сейчас официозы Латвии и Эстонии.
Проблемы "неграждан" на Украине, слава богу, нет. И это принципиальное отличие. "Официозу" страны, в которой есть "неграждане", место, скорее, под трибуналом, а не в приличном обществе.
Националисты могут обосновать и необходимость геноцида для выживания нации - но это же не повод...

PS
Что ж это за нация такая, что для ее выживания опасны русский дубляж фильмов или реклама на русском (если "утка" - пусть меня поправят)? Ну что за ерунда...

bk
>наш поезд ушёл в 70-м, с первыми жигулями. С тех пор хорошо, если хоть собирать доверяют… Можно ведь по любой отрасли промышленности и бизнеса <Украины> пройтись, картина будет идентична <как с автомобилями>

Всегда есть возможность совершить технологический прорыв, особенно в новых сферах, если есть средства и желание. А другого выхода нет, поскольку иначе – перспектива быстро истощающегося сырьевого придатка. Что касается Украины, то ведь и в Прибалтике особо мощной промышленности и инноваций нет, а они в ЕС и хорошо себя чувствуют. Правда, перспективы ЕС для Украины не столь близки, но это уже проблемы другого рода.

bk
>разве это цивилизованно, демократично - насаждать по всей стране язык, который имеет ареал лишь 20 процентов?
karp
>Сохранность языка и "насильственное насаждение" - разные вещи… Кампания по насаждению украинского выглядит весьма неприглядно (это отзывы знакомых "русскоязычных").

Кроме дублирования по-украински советских фильмов, речь идет, очевидно, о преподавании в школах на украинском. Но это нормально при наличии украинского государственного языка. То, что им в совершенстве владеет меньшая часть населения, - издержки прежних десятилетий, которые предстоит преодолеть. Но думаю, что объясниться на украинском смогло бы подавляющее большинство. Конечно, в идеале было бы наличие двух государственных языков – русского и украинского, как в Бельгии – голландского и французского (немецкий там тоже государственный, хотя немцев 1%). Но это, очевидно, дело будущего.