Разрыв из-за несостоятельности заработать мужчиной денег

...вот именно что мечтаЮТ. Хотеть не вредно, - вредно не хотеть. И при чём здесь любовь в таком случае?

Андрей Хрисанфов

Это то самое исключение, которое... ну, и т. д...

Дай им Бог любви и терпения, конечно... Но всё-таки лучше, чтобы любимая зимой не мёрзла и не ломала голову над тремя картофелинами, которыми надо накормить пять человек.

Андрей Хрисанфов
Счастливые люди! Но ведь согласитесь это исключение. Исключение, за которое можно порадоваться.

Хе! "Два кусочека колбаски"...
Иксепшен. Да. А должно быть нормой. И тут всё зависит от человека. От двух человеков, которые друг другу - СООТВЕТСТВУЮТ. This is love, как сказал Джордж. А всё прочее - бурглахтерия. И не более того. У них просто другие проблемы, другой спектр, - "у Майкла опять не взяли в издательстве сборник" etc. Поэты сейчас не нужны, нужны таксисты-пофигисты и прочие заколачиватели бабок, -рынок же, - а ежели речь идёт о любви, то она в титимити не конвертируется. Даже через фунты стерлингов.

Андрей Хрисанфов
Собственно с Вами никто не спорит. Вы говорите о том, что хотелось бы. Или даже о том как должно быть. А ведь мы, к сожалению, имеем то как есть.

Андрей Хрисанофов
спасибо
как раз тот случай, который вселяет надежду на совершенство рода человеческого...

2all
несколько отклонюсь от идеальной картины:)
возникла вот какая мысль из этого обсуждения
если женщина подымает свой материальный уровень, то у нее возможность выбора спутника жизни сужается.
у мужчины - наоборот.
не так ли?

Да нет, конечно. С кучей бабла женщина столько себе мужчин найдет, сколько и не снилось. Денежки - величайший уравнитель в правах.

Только сейчас заметил: в названии темы стоит "...заработать мужчиной денег". Заработать денег можно непосильным трудом, можно руками, можно, на крайняк, своим телом; но "заработать мужчиной" - это, скажу я вам, обсад!.. Дверь открывается водителем, кошка лежит калачиком, деньги зарабатываются мужчиной, а "винт вращается с помощью... ногами - там особые педали есть" (Ю.Сотник). Что неожиданным образом совпадает с мыслью, которую только что высказал почтенный Илюха.
Как-то это грустно...

Андрей Хрисанфов
Я тоже только сейчас заметил скрытый смысл. Это, наверное, у них подсознательное...

Правильно тут сказали, что многие наши сегодняшние семейные беды - от перевернувшегося уклада жизни. Во многом наша российская семья - все еще семья традиционного типа, существовавшего в советское время. Тогда у нас было патерналистское государство, гарантировавшее многие социальные блага и льготы, а поскольку в нормальных размерах их на всех не хватало, то все имели по чуть-чуть. Люди были избалованы этими мизерными, но все же льготами и социальными правами и оказались совершенно не готовыми к столкновению с рыночной жизнью, когда государство отвернулось от народа и призвало его обогащаться кто как может, но уже самостоятельно. В противоположность старшему поколению, для которого деньги не являлись главным мерилом в жизни, сегодняшняя молодежь все больше начинает пробовать западные модели, основанные на пути к успеху, главным образом, через деньги, при этом способ их зарабатывания несуществен. Главным мерилом успеха стало не общественное признание трудовых заслуг (а отсюда и должности, и льготы, и почетные звания), а количество заработанных женег. Культ денег, особенно среди молодежи, у нас стал процветать, почти как на Западе, но подчас в карикатурной форме, соответствующей нынешнему этапу развития страны. Конфликт между изменившимися социальными и экономическими условиями жизни, становящимися все более буржуазными, и традиционными, патриархальными формами семейной жизни был неизбежен. Что мы сейчас и имеем. За деньги сейчас можно иметь все или почти все. Полные товаров полки магазинов искушают всех, но деньги на это есть только у части людей. Самые обеспеченные в настоящий момент, чего никогда не было раньше, - совсем еще молодые люди с востребованной профессией, которые не знают, что такое десятилетиями, шаг за шагом, подниматься по служебной лестнице, как их родители или деды, - они сразу стартуют с очень высокой позиции. Везет не всем, но наиболее упорные и сознательные добиваются своего довольно быстро, изумляя этим стариков, которым, за редчайшим исключением, в этой жизни уже ничего не светит. И семейные отношения нынешняя молодежь строит по-новому, без оглядки на стариков. Стремление к успеху всеми способами для нее важнее, чем традиционные семейные ценности. Молодежь нынче очень прагматична, очень целеустремленна и очень амбициозна. Глядя на нее, и старшее поколение тоже испытывается на прочность семейных уз. Не одна жена теперь попрекает нерадивого (или просто неудачливого) мужа успехом детей. А во многих случаях пожилые мужья и хотели бы отличиться, да годы уже не те, здоровье не то, работа не та, а новой уже не найти. Вот вам и готовые условия для семейного конфликта, пережить который удается не всем.

...а вы гляньте инициаторше темы в её curriculum - там же всё ясно, как день. "Когда я еду на машине... А тебе спасибо, ты мне помог сделать открытие, влюбиться в рок..." Действительно, на субмолекулярном уровне. Проговорка по Фрейду, таксазать.

Андрей Хрисанфов, илюха
а я тоже не осознал всю глубину формулировки:)))
действительно круто!

Бррр... с вами тут, упаси боже, феминисткой станешь... извините, конечно.


Уважаемые, проклятая бытовуха, конечно, имеет склонность заедать, но речь-то о ней ли, локальной, или все же о патологической неспособности к зашибанию? Потому что над первым мы меньше властны (не предвидим), чем над вторым. "Несостоятельность заработать" (диагноз прямо какой-то!) - это есть некое качество в ряду тех, из которых состоит конкретный человек. И полюбить его с этим качеством вполне возможно, точно так же, как и с массой других недостатков.

Мдя, в терминологии я не сильна - тоже считала что дюБель - это собственно шуруп ;) Ну да суть не в том - выстругать, вбить и вкрутить я это сооружение точно могу. ;) Проверено личным опытом ;) И даже будет держаться ;)

а GADFLY правильно сказал - мы думаем о продолжении рода. Функция у нас такая, знаете ли. А о каком продолжении может идти речь, если женщина не может уйти в декрет - ибо мужчина не сможет ее содержать.
Художничек-то тот, как я понимаю, так детЯми и не обзавелся? Ибо жена, я думаю, не дура... точнее, дура - ибо дети важнее мужиков... Но не суть. Но детей как правило в таких семьях нет - или они женщины от первого брака. Так что - это не семья, извините.

yellow submarine
Вы меня, конечно, извините, но ВСЕГДА, во все времена браки заключались по расчету - так или иначе. В каменном веке - выбирали самого сильного, кто мог добыть больше еды, потом - у кого больше земли, скота, потом - у кого больше денег, "душ"... Это нормально. Всегда и все думали о продолжении рода. И женщин, замечу, выбирали - покрупнее, поздоровее - чтоб могла рожать - и много. А вот сейчас как раз мужчины выбирают тощих плоских "моделек", которые без кесарева и не родят. Это нормально? Вот где искаженное восприятие! А не в нашем желании быть финансово защищенными, которое зиждется на желании вырастить нормальное "потомство".

Политика мужчин: "Мы так хотим защищать, оберегать и обеспечивать женщину, которой все это нафиг не надо!" Она должна быть миниатюрной блондинкой, зарабатывать меньше мужа, но при этом мужа содержать (куда он будет тратить свои деньги - это ее не касается!), работать, при этом будучи домохозяйкой, делать все по дому, рожать и воспитывать детей, владеть приемами самбо на случай если на мужа нападут грабители в переулке, всегда интересоваться его проблемами, ставить его интересы на первое место и никогда не жаловаться и ничего не просить. А мы (мужики) будем смеяться, глядя как она ЗАБИВАЕТ дюБель, при этом смеясь над тем, что она не знает названия этой фиговины и не пытаясь помочь ;) Бррр... Бред, вам не кажется?

Donna May
Да это рассуждение на тему, чем мужчины по жизни отличаются от женщин. Все эти мужчины, которые не забивают дюбель, они вообще достаточно гипотетичны, конечно же, если мы не обсуждаем какого-нибудь гуманитария или представителя творческой профессии, что молотка в руках ни разу не держал.

Возникает другой вопрос: мужчинам не свойственно выносить на обсуждение темы типа "а почему моя жена так мало зарабатывает, что я вынужден ее, молодую и здоровую, содержать". Чужую зарплату имеют обыкновение считать именно женщины. И, поверьте, не только во время декрета.

Донна

Такое впечатление, что - наболело... А хорошее-то что-то бывает?

Хотел бы я Вас, Илюха, как обычно, поддержать, но сейчас не могу. Женщины никогда не считают зарплату мужа "чужой"! Потому и пересчитывают ее, а если муж непутевый, отбирают сразу по принесению оной домой (а еще лучше у ворот его работы, чтобы не успел пропить по дороге). Но это мы о "мужиках", женщину содержать не способных, а не о джентльменах. Донна Мэй явно хочет джентльмена, потому и считает его доходы еще до брака с ним, чтобы не ошибиться. Как я понимаю, однажды она уже ошиблась и потому теперь особенно расчетливая. Еще в ее взглядах явно чувствуется положение родителей, весьма нехило, по ее же признанию, зарабатывающих. Разумеется, она не желает снижать достигнутую высоту планки, и ее можно понять. Но вот насколько ее положение типично для всех нас, еще вопрос. Некоторых, как я понял, раздражает высота ее планки.
Но такие люди, как она, действительно, существуют и даже имеют на это право. Оглянитесь вокруг - таких в Москве немало, в мерседесах и без оных. Они хотят жить уверенно и красиво. Не все таких понимают? Что ж, это их проблемы, выбирайте женщин себе по карману. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует, генацвале...

yellow submarine
Да Вы зря на слове "чужой" внимание акцентируете...я имел в виду ситуацию более широкую, чем муж-жена. Я как раз и имел в виду подруг, прикидывающих возможности, которые им открывает знакомство с конкретным джентльменом, наперед. Меня так вовсе высоты их планок не интересуют...потому что я плотно и тесно общаюсь со своими "бывшими" и они более чем охотно делятся со мной о "невзятых высотах"...

"Я как раз и имел в виду подруг, прикидывающих возможности, которые им открывает знакомство с конкретным джентльменом, наперед".
- Но это же так естественно для любой женщины! Это мы, мужчины, полюбив женщину, бросаемся с головой в омут, никаких корыстных и прочих задних мыслей (есть, конечно, и исключения, но в целом это для мужчин нехарактерно). Более того, эти исключения обычно становятся предметом насмешек и литературы сатирического плана. Мужчина, выбирающий женщину по расчету, не производит солидного впечатления, как ни крути.

Из воспоминаний моей любимой бывшей 1999 года о "невзятой высоте":
"Представляешь, Илья, он отвез меня на отдых в Турцию и тут же навесил мне на шею крутой мобильник..."
Илья: "О, так он подарил тебе крутой мобильник?"
"Нет, всего лишь поносить дал..."