All you need is love!?

Нет.

Halloween
спасибо за краткий рассказ
а где ты жила и что делала?

господа, это не оффтоп - я хочу яснее представить "сублимацию по Словецки":))

bk

Не верите - не надо, я тут отнюдь не пропагандирую хипповство.


Mikhail

Я ходила в поход - с рюкзаками, палатками, чавканьем по болотам и прочей романтикой. Но из двух недель мы в общей сложности ходили только дней десять, остальное время жили в поселке и плавали на соседние острова, вот в этих поездках с людьми и общались. На самом деле, я тоже в основном пыталась понять, как они чего сублимируют :) Не могу сказать, что очень просветлилась, но в теории их позицию вполне уяснила. Мой персональный экспириенс, правда, получился несколько другой.

Halloween
"они чего сублимируют :) Не могу сказать, что очень просветлилась, но в теории их позицию вполне уяснила. Мой персональный экспириенс, правда, получился несколько другой."
Звучит круто, наверно в Соловецкой манере.:))
Кто это "они"?
что за "их позиция"?
и что за другой опыт?
плиз

Halloween
А при чем здесь верю-не верю. Я мужчина почти 40 лет, и я уверенно говорю - дружбы между мужчиной и женщиной нет. Есть секс. Или его состовляющие. Если сексуального влечения нет - такая женщина мужчине не интересна.

А разнополая дружба - это уже семейное.

bk

Я говорила только о том, что наличие сексуального влечения не отменяет дружбы. Иначе не было бы никакой разницы между сексом с любимой женой, случайной знакомой или купленной на час проституткой.


Mikhail

Да все просто :) "Они" - это люди, которые приезжают работать на Соловки, их еще называют "труженики". У них есть определенная позиция - зачем они это делают. Вот об этом мне было интересно с ними поговорить. А мой опыт был другим в том смысле, что я лично поехала на Соловки совсем не за тем, за чем они, и соответственно извлекла для себя нечто другое. Никак не связанное с религией, с любовью к человечеству и прочей сублимацией.

Halloween
Разница всегда есть.
Жену любят. И это главное. Секс уже как средство.
Секс просто с интересной женщиной - это тоже норма, без этого мужчина не живет. Но вот дружба с интересной женщиной - это аномалия. Поверьте, если мужчина не хочет такую женщину - у него не всё в порядке. При этом не имеет значения, женат мужчина или нет. Если мы говорим только о желании.
Секс с проституткой - это просто физиология.

Halloween
спасибо за рассказ.
но вот что интересно. в последнем посте все сказано и одновременно никакой новой информации. тебя хорошо учили выражаться, не раскрывая информации:))

bk

"дружба с интересной женщиной - это аномалия. Поверьте, если мужчина не хочет такую женщину - у него не всё в порядке"

Вы исходите из того, что якобы для меня дружба - по определению нечто кастрированное. А я уже который раз соглашаюсь, что никакая дружбы не бывает стопроцентно платонической. Именно потому, что дружба - одна из сторон любви. Если в отношениях есть желание, это еще не значит, что они будут зациклены на желании.


Mikhail

Меня этому не учили, жизнь заставила :)

На самом деле я могла бы, конечно, рассказать о своем персональном соловецком опыте, но звонить об этом на весь форум почитаю нескромным. Не всем это интересно. Что же касаемо "тружеников", то уяснила я для себя, что для них работа на восстановлении и обслуживании монастыря - не епитимья, как я раньше думала, т.е. не испытание, а сугубо положительные ощущения, очищение какое-то духовное. Это в моем светском изложении довольно топорно звучит. Когда слушаешь самих этих людей, все совершенно по-другому воспринимается. Очень трудно сохранять относительность, продолжать считать, что это - всего лишь одна из возможных точек зрения. Начинает казаться, что это - единственная правда. Чувство относительности возвращается только когда погружаешься обратно в свою жизнь.

Хэлоуин,

очень интересно!
Если разбирать случай разнополой дружбы, то по-твоему получается, что "не та любовь" (т.е. любовь, цель которой - не создание семьи, а, грубо говоря, секс или просто доверительные отношения) - это и есть дружба?
Понятно, что дружить м и ж могут и без секса (он у них либо уже был, либо еще будет - это не столь важно). Но получается тогда, что м и ж, встречающиеся друг с другом исключительно для сексуальных отношений, как говорится, "для здоровья", раз в неделю, на съемной квартире (бывают и такие случаи) - они тоже друзья?

Что-то у меня в голове это не стыкуется никак...

Я со своей стороны хочу сказать, что не раз ловила себя на мысли, что с некоторыми своими друзьями я вполне могла бы создать семью - и мы были бы счастливы! Дружба вполне может быть основой семьи - по крайней мере для меня точно.

А что касается дружбы... bk, хоть убейте меня - но не могу с Вами согласиться... Тогда одно из двух - или, скажем, тот же БассПол непременно должен меня хотеть, чего нет, либо не должен со мной общаться! Раз уж я не вызываю у него сексуального интереса ;) Тогда я должна жить в полной изоляции -- ибо подруг у меня как-то не водится, а друзей-мужчин, как Вы утверждаете, не бувает ))) Только вот почему-то этого не происходит ;) Так что я скорее соглашусь с сублимацией ;)

И еще раз повторюсь - я не могу физически просто хотеть всех мужчин на свете! Какими бы красивыми они не были. Могу - одного. Ну, двух... Но точно не 50 человек, висящих в моей аське, из которых пятеро - мои близкие друзья ))
Дружба может быть альтернативой любви - когда, например, люди давно разошлись и у каждого уже своя жизнь и ни у кого присутствие другого не вызывает замирания сердца. Но люди интересны друг другу - и остаются друзьями. Я дружу почти со всеми своими бывшими - более того, в приятельских отношениях с их женами. Сами понимаете, при наличии малейшего физического влечения между мной и мужчиной - жена это почувствует и быстренько изолирует мою персону от своего благоверного :) Не так ли? ;)

Донна, а может он дружит с тобой и одновременно хочет, хочет...

Теперь по поводу сублимаций и икспиринс - я бы с удовольствием предложил любовь Матвиенко и дружбу Наводворской, хотя никакие они не проститутки. Так что здесь вы не правы!

Donna May
Ваши отношения с BassPaul скорее отеческие. Вот через пять лет и проверьте.

Хэллоуинз
Вообще-то я говорил, что дружба это сублимация любви, а про секс это уже вы заговорили с Михаилом.
И вот еще какая меня мысль посетила - да, дружба между мужчиной и женщиной возможна, но как правило это оскорбляет женщину, так как она понимает, что не интересна мужчине как женщина, а только как друг. А что касается Донны и БасаПола, то как он должен показать, что ты ему интересна не как друг? Да и ведь знает он, что "её сердце отдано другому".

Я дружу со своими бывшими и могу утверждать, что мужчина вролне способен просто дружить с женщиной без всяких там задних мыслей...впрочем, это не мешает поглядывать на их задницы.

Donna May
Естественно, всех 50 вам неохота. Вы к ним индифферентны.
И не друзья они, а так, приятели.

илюха
Ага. После того, как...

bk
Я имел в виду, что у меня необязательно будет желание снова воскресить с бывшей славные минувшие деньки.

Но я понимаю, на что Вы намекаете...действительно, если женщина по-настоящему интересна мужчине, он имеет на нее сексуальные виды.

Донна,

жена не заметит, если все грамотно провернуть :))
Вот я, например, сама в роли жены, ничегошеньки не замечаю, хотя допускаю, что не все спокойно в датском королевстве :))

Ну а если серьезно, то в том-то и дело, что дружить можно с бывшими!
Либо с бывшими,
Либо с так наз. будущими (в этом случае дружба - оч. кратковременна, пока не перерастет в большее),
Либо понятием дружбы прикрывают свои чувства, когда по тем или иным причинам люди не могут быть вместе, но этого очень хочется (у кого-то семья, у кого-то - дети, работа, положение, наследство, ответственность в конце концов),
Либо обоим по 70 лет.

И в очередной раз полностью согласна с Монстром.
Большинству женщин (в т.ч. лично мне) роль "друга" в некотором роде оскорбительна, и именно потому, что мужчина не видит во мне желанную женщину!

Так то!