Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

А не лучше ли взять и на своем собственном организме проверить,а? Ну просто убрать из холодильника всякие животные продукты? Если понравится так питаться - почему бы и нет, а если плохо - то никто не заставляет. Мне кажется, что это самый лучший вариант.

У индусов потрясающая вкусная и сытная кухня на основе растений. В еду идет все - почки, корни, кора и тд. О плодах уж не говорю. Им мясо просто не нужно, у них есть вкуснее)) Но эти аминокислоты, которые кто-то писал так необходимы человеку они все рано не получают!

Я не пыталась привести пример здоровой жизни а того, что вегетарианство не наносит вреда здоровью и рождению потомства. И что человек "не может жить без мяса" "мясоед от природы" и тд. И в этом смысле пример удачный. Что у мясоедов общество здоровее? Отнюдь. Ну может благодаря социальным службам, которых в Индии нет.

И вообще-то я не писала о том что веганство - панацея, читайте лучше первую страницу. На моем здоровье это никак не отразилось, ни лучше ни хуже. Я вегетарианка из сострадания к животным. Только.

Почему не надо Джорджа упоминать? Потому что мать его вегетарианкой не была. Умерла в том же возрасте от того же самого:((((( Так что говорить о нем скорее следует в теме про наследственность

...между прочим, вегетарианство одобрено нашим министерством здравоохранения

...и не только в нашей стране...

...для меня важнее сохранение жизней, чем своё здлолвье, с которым у меня всё отлично...
иначе это кроме как эгоизмом не назовёшь

2Кукумалу:
>А не лучше ли взять и на своем собственном организме
>проверить,а? Ну просто убрать из холодильника
>всякие животные продукты?
Вот еще, производить над собой такие эксперименты.
2Катя Scarlett!
"Что у мясоедов общество здоровее? Отнюдь. Ну может благодаря социальным службам, которых в Индии нет."
А что, больнее что-ли?:).
"И что человек "не может жить без мяса" "мясоед от природы" и тд"
Жить то может, но вот от природы-несомненно. Был бы он от природы вегетарианцем-он бы никогда не стал есть мясо или себе подобных.
"Почему не надо Джорджа упоминать? Потому что мать его вегетарианкой не была. Умерла в том же возрасте от того же самого:((((( Так что говорить о нем скорее следует в теме про наследственность"
Вы его сами упоминаете. Правда только тогда, когда вам выгодно. Впрочем получается что раз наследственность да еще и мама,-веганство штука бесполезная.
Сколько не постись а от генов не убежишь.
"...между прочим, вегетарианство одобрено нашим министерством здравоохранения"
Знаете, нашим заботливым министерством здравоохранения и социального недоразвития много еще чего одобрено. Я не удивлен.
Им дал Фрадков задание повысить в 2 раза ВВП, а выподнить это в сегодняшних условиях реально только одним путем-уменьшив население в 2 раза.
Вот и одобряют:).
Кстати, а ссылочки на данное "одобрение" есть? Например для будущих матерей?

Dimon, как ты считаешь, а не переоценивается ли степень зависимости человечества от инстинктов и подсознания? Человечество развивается. Посуди сам, весьма значительная часть людей в мире давно выступает против охоты как развлечения. Причем далеко не все из них вегетарианцы, но нравственный закон побуждает их выступать против жестокости, к тому же жестокости в виде забавы, часто закрепленной в обществе в виде "традиции". Наглядный пример - охота на лис в Англии и баталии в обществе вокруг ее. Огромное же число людей напрочь отказывается видеть в этом подлинную традицию. По-моему, тут налицо торжество нравственного закона над инстинктами и подсознанием (по-твоему). Кстати, я всегда с некоторым недоверием относился к термину "подсознание". Больно много и без разбору на него валят.

2Dimon:
Просто болезнь Джорджа многие почему-то привязывают к вегетарианству и без оснований. В каком еще свете? Я только об этом сказала.

"Что у мясоедов общество здоровее? Отнюдь. Ну может благодаря социальным службам, которых в Индии нет."
А что, больнее что-ли?:).
Болезни другие. Там - с голодухи и от инфекций, у нас - экология и неправильное питание.


"Был бы он от природы вегетарианцем-он бы никогда не стал есть мясо или себе подобных"
Стал бы или нет - спорный вопрос. Вспомните братьев наших меньших и предков - ближайший родственник горилла чем питается? полностью травоядное животное. Шимпанзе? :))))))
Перебои с питанием заставят съесть все, что можно. А если полки в вашем магазине ломятся от продуктов, то зачем есть мясо??


"Знаете, нашим заботливым министерством здравоохранения и социального недоразвития много еще чего одобрено. Я не удивлен."

- А что еще там такого одобрено чего не следовало бы одобрять? Просто не знаю

Не кажется, что человек убивает больше чем нужно? (даже если представить, что нужно)

"Им дал Фрадков задание повысить в 2 раза ВВП, а выподнить это в сегодняшних условиях реально только одним путем-уменьшив население в 2 раза"
Ну конечно. А одновременно проводится политика по повышению прироста населения потому как ситуация катастрофическая и нация потихоньку исчезает? Бессмыслица.

Растительный пир: о пользе и вреде вегетарианства
Лев Толстой стал вегетарианцем, потому что жалел животных, а Адольф Гитлер, потому что хотел дожить до ста лет. Сегодня питаться растительной пищей стало модным, причем новые вегетарианцы не только сами отказываются от мяса, но и ведут активную борьбу с мясоедами. "Миссионеры" растительного питания распространяют литературу с подробным описанием ужасов из жизни зверей и птиц, предназначенных на убой, бойкотируют "Макдональдсы" с их гамбургерами и картошкой фри, поджаренной на животном жире, проводят митинги и демонстрации в защиту "братьев наших меньших". Поддерживая "Гринпис", они протестуют против опытов над животными, осаждая банки, через которые ученым-"убийцам" перечисляют зарплату. Решение провести Олимпиаду в Сеуле привело вегетарианцев в священный ужас: корейцы же едят собак! Обычных же людей, которые питаются разнообразно и могут при случае полакомиться мяском, вегетарианцы сравнивают с ходячими могилами для убитых животных и трупоедами. Так 30% растительноядных граждан заявляют, что побрезговали бы целоваться с человеком, который накануне ел умерщвленную плоть. Ну и конечно, среди них бытует убеждение, что тот, кто питается мясом, в глубине души маньяк-убийца. Потому что если человек (о, ужас!) может без угрызений совести съесть животное, значит, запросто способен убить и себе подобного. Если на минутку поверить этому, получится, что чукчи, калмыки и эскимосы - самые кровожадные народности на Земле, потому как испокон веков питаются мясом. А любителей охоты и рыбной ловли можно сразу без суда и следствия прятать за решетку, как потенциальных убийц. И все же, как быть с вегетарианством? Имеет ли смысл полностью переходить на растительную пищу? Окончательное мнение по этому вопросу высказала в 1988 году Американская диетологическая ассоциация: "При условии дополнительного приема витаминов и минеральных веществ вегетарианство является одним из путей профилактики атеросклероза, гипертонической болезни, некоторых форм рака, диабета и других заболеваний, несмотря на невысокую биологическую ценность белка строго вегетарианских рационов".

Получается, что веганство - оздоровительная диета, в которой не хватает жизненно необходимых витаминов (В2, В12, D) и микроэлементов (железа, кальция, цинка). Хорошо еще, что на помощь вегетарианцам пришли фармакологи и наладили выпуск витаминных таблеток. В противном случае, избавившись от одних болезней, веганы заработали бы другие: малокровие, хрупкость костей, нервные расстройства и снижение половой функции.

По мнению медиков, самая разумная вегетарианская диета - нестрогая, которая разрешает употреблять молочные продукты и яйца. С одной стороны, человек не мучается от недостатка полезных веществ, с другой стороны, постепенно избавляется от некоторых болезней. И зверей убивать не надо.

Как и чем питаться, каждый человек должен решить сам. И у растительной, и у животной пищи есть свои плюсы. Кавказские старцы доживают до ста лет, питаясь мясом. Люди далекого племени хунзы едят только растительную пищу и живут не меньше. Так сказать, каждому - свое.

2Dimon:

ну так я и говорю - никто же не заставляет...

2Dimon

1) у человека пищеварительная система как у всех травоядных животных
2)человек пьёт воду как травоядное, а не лакает языком как хищник
3)в конце концов, вспомните обезьян!

Спасибо, Sevka, разъяснили. (К слову, на Костромской лосеферме есть лосиха, названная в честь вождя Лимонкой, 1998 года рождения). Пусть каждый лично сам решит, увеличить или уменьшить сумму смертей и страданий. И решение надо принимать:

а) осознанно, взвесив "за" и "против". Красиво, вкусно (см. глянцевую рекламу), но какой ценой (ознакомься, как режут глотку и сдирают шкуру). Реклама на каждом шагу, а вот на сайтах про убой предупреждение - крепкие ли у вас нервы? Хотя есть и реклама - приезжайте убить оленя, самка или оленёнок $250, самец от $1000, стоимость завтрака (вашего, не оленя) включена.

б) преодолевая уклад жизни, традиции, семейные обязанности, инициации вроде: не считаешься мужчиной, пока не убьёшь собаку (это даже вовсе не про Корею, гораздо ближе к Москве)

Желудок у человека, может, и травоядный, а мозги до травоядного состояния не доросли, ещё миллионы лет эволюции требуются. Только миллионов уже не остаётся, даже и тысяч. Уничтожат всё живое, сделают планету непригодной и для собственной жизни - и сами передохнут (ударение на О, а не на У). Так что надо сделать, чтобы спасти природу?

Пол Пот 2й

2BlueBerd!
1) у человека пищеварительная система как у всех травоядных животных"
Конкретнее давайте с обоснованием. А то сдается мне, например, не похожа пищеварительная система коровы на человечью, мы не срыгиваем пищу.
2)человек пьёт воду как травоядное, а не лакает языком как хищник
Вода-вроде не мясо?
3)в конце концов, вспомните обезьян!
Ну , вспомнил..Конкретнее, что имелось ввиду?
2Катя Scarlett!
"Просто болезнь Джорджа многие почему-то привязывают к вегетарианству и без оснований." Не совсем. Это многие вегетарианцы безосновательно привязывают вегетаринство к спасению от рака. И очень обижаются и начинают искать нелепые отмазки когда им напоминают про Линду и Джорджа.
"Болезни другие. Там - с голодухи и от инфекций, у нас - экология и неправильное питание." Вот именно. Так что забудьте про Индию и супериммунитет вегетарианцев. Не спасает он их от инфекций.
"Стал бы или нет - спорный вопрос. Вспомните братьев наших меньших и предков - ближайший родственник горилла чем питается? полностью травоядное животное. Шимпанзе? :))))))"
Поедание гусениц и личинок-это вегетарианство? :). Кстати, почему же мы тогда не живем на деревьях и не питаемся листьями?
"Перебои с питанием заставят съесть все, что можно." Вы не правы. Два кролика в одной клетке умрут с голоду но не станут есть друг друга. В отличии от человека и любого другого хищника.
"А если полки в вашем магазине ломятся от продуктов, то зачем есть мясо??"
Потому что оно вкусное, полезное и питательное:). Если смясной отдел ломится различными сортами и видами-стоит ли покупать генетически модифицированные и отравленные удобрениями растительные продукты? :).
"А что еще там такого одобрено чего не следовало бы одобрять? Просто не знаю"
:))). Хорошо что не знаете, зато спите спокойнее:)).
А ссылка то на ваши слова про одобрение?
"Ну конечно. А одновременно проводится политика по повышению прироста населения потому как ситуация катастрофическая и нация потихоньку исчезает? Бессмыслица."
Она "проводится" исключительно в виде пафосных речевок и обещаний с телеэкранов. Только безрезультатно, потому что слова-это пустое сотрясание воздуха.
2 еж! "Dimon, как ты считаешь, а не переоценивается ли степень зависимости человечества от инстинктов и подсознания? Человечество развивается."
Да где оно там развивается...Войны, убийства, хищническая политика и т.д. и т.п. Так было во все времена и всегда будет. Хищники мы, готовые сожрать друг друга.
А на счет заботы людей о животных-это конечно хорошо, но часто это просто показатель того, как человек с жиру бесится. Вот простой пример каком-то германском городе власти зоопарка хотели развести изчезающий вид пингвинов, и к имеющимся у них нескольким самцам доставили самку. Но ничего не вышло, потому что местные гомосексуалисты начали бороться за права якобы "гомосексуальных" пингвинов, строчить письма в мэрию и т.д. А учитывая что в гниющей европе все страшно боятся проявлений любой нетолерантности руководству зоопарка пришлось в срочном порядке самку отправлять обратно да еще и оправдываться.
Так что куда мы развиваемся вопрос спорный...
"Кстати, я всегда с некоторым недоверием относился к термину "подсознание". Больно много и без разбору на него валят."
Подсознание это не много ни мало-весь набор желаний, инстинктов и поведенческих актов человека. Большинство из этого набора подавляется социальным обществом в виде воспитания, традиций. Переоценить это сложно, а вот недооцнить-запросто.

2Dimon:
Все понятно. Я зачем эти красивые слова? Похоже, от нечего написать. Такое впечатление что вы знаете ВСЕ про то, какая проводится политика, а что - пустые слова. А мясо у нас немодифицированное, а растения модифицированные ВСЕ, поэтому давайте покупать мясо. Даже смешно. Все мои слова переврали. Как будто я писала про то что вегетарианство спасает от инфекционных болезней, и тд и тп. Где?
"Хищники мы, готовые сожрать друг друга"
ну конечно.

"А что еще там такого одобрено чего не следовало бы одобрять? Просто не знаю"
:))). Хорошо что не знаете, зато спите спокойнее:))"

Сдается мне, что и вы не знаете. А если не так, поведайте нам страшную тайну? ну или не говорите впустую, в конце концов. Меньше красивых слов - понятнее:))

Димон, а разве те растения, которыя используются для откармливания животных, не модифицированы?

2Dimon

1)Да, пищу коровы не срыгивают.
Но у человека кишки длинные как у травоядного, для переваривания растительной пищи.
2)Всё взаимосвязано
3)ВСЕ обезьяны травоядные, а человек наиболее приближен к ним физиологически, чем к любым другим животным
4)у человека не будет усваиваться в организме сырое мясо, поттому что организм не приспособлен к нему. А варёное, жареное, тушёное мясо не содержит в себе многих эламентов. Сравните свежую помидору и жареную в омлете, есть разница?

Я всего лишь спасаю жизнь 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и половины тонны рыбы. Именно столько за свою жизнь в среднем съедает человек. А что делаете вы?

2Dr. Robert!

Выращивая скот на мясо, человечество растранжиривает ресурсы планеты. Если бы люди перешли на вегетарианскую систему питания, то количество потребляемой человечеством пищи (по оценкам ведущих специалистов) увеличилось бы в 10–15 раз. Животные перерабатывают горы белков, жиров и углеводов, а отдают нам лишь 10-ю часть того, что поглотили. Для наглядной аргументации приводится следующий пример: с участка земли, равного 10 гектарам, на мясоедении прокормятся 2 человека; на кукурузе – 10 человек; на зерне – 24 человека; на сое – 61 человек. Связь между производством мяса и уменьшением растительных ресурсов настолько прямая, что ведущие экономисты Корнуэльского университета считают, что каждый человек, перешедший на строгую вегетарианскую диету, каждый год спасает 1 акр леса (~ 4000 квадратных метра)!

Для того, чтобы животные набирали вес, им скармливают очень много зерна. Поэтому, если люди станут вегетарианцами, пищи будет более чем достаточно. В США на корм животным уходит 80% всего зерна и 95% всего овса. Во всем мире один только скот потребляет такое количество калорий, сколько хватило бы для пропитания 8,7 миллиардов человек.

Если мы все станем вегетарианцами, то нам потребуется вполовину меньше земель, чем мы используем сейчас. Если мы все станем веганами, то в четыре раза меньше земли. 1 тыс. акров земли, засеянная соевыми бобами, является источником 1124 фунтов ценных белков, 1 тыс. акров риса - 938 фунтов. Для кукурузы эта цифра равняется 1009. Для пшеницы - 1043. А теперь задумайтесь вот над чем: 1 тыс. акров бобов: кукурузы, риса или пшеницы, используемая на откорм бычка, станет источником лишь 125 фунтов белка!

"ВСЕ обезьяны травоядные"?????

Димон, не напрягайся
люди тебя не слышат, если есть догма, то ему аргументы не нужны.
Хотят есть сено и гробить здоровье - имеют право.