Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

Дело в том, что Вы эти слова о неверии говорили, как я понял, желая показать безсмысленность отказа от употребления мяса отдельным человеком. Мол, раз всё равно все поголовно этого не сделают, то и одному человеку делать это безполезно. Вот что я имею ввиду. Или я опять Вас неправильно понял? То есть, Вы осмысленность действий отдельнаго человека как бы ставите в зависимость от "всех". Это я и назвал ссылкой на других. Действительность же состоит в том, что эти "все" не имеют никакого отношения к тому, кто желает действовать самостоятельно.

Хорошо, скажу по-другому. В вышеприведенных цитатах я выразил свое большое сомнение, что то-то изменится в этом вопросе в обозримом будущем. Из этого не следует, что раз так, то и я опущу на все руки и не буду ничего делать. Я буду делать то, что считаю нужным и разумным. И в этом вопросе тоже.

Интересная беседа, тут происходит. Остаюсь солидарен с Dr.Rоbert! Сожалею, что пока нет времени поддержать его, но вижу, что держится он вполне достойно. Браво!

А это сегодня. Рядом с метро Щукинская. Схема казни и расчленения:(((
Зачем интересно вывешивают такую агитацию?

2Dr. Robert!:

>2Man:
>Ну, я так догадываюсь, Man, что насчёт успехов
>Вы шутите, но я правда не пойму, в чём заключается
>шутка.
========
Я серьезен как никогда:) Ну, действительно, каких успехов добивается человек, отказавшись от мяса, к нему - вина красного (а к рыбке, фаршированной зеленью - белого), от секса, лучшего из удовольствий, дарованных нам природой, от азарта игры? Ну объясните вы мне, бестолковому, что за приз ждет его, обделенного?

>Что же касается цепочки дискомфорта, упомянутой
>Вами, то это лишь подтверждает то, что я высказывал
>на прошлых страницах.
======
Вы опять о смирении и последующем искоренении страстей? А вот некто Будда, он же Сиддхартха Гаутама, ушел в нирвану, переев свининки - и ничего, говорят, успешно остановил колесо сансары...

Дорогой Dr.Roberts! Легче отказаться, чем найти золотую середину. В этом многие и прокалываются, становясь либо алкоголиками-эртоманами-обжорами, либо вегами-монахами... Не сужу никого, надеясь и сам на то же...

К сведенью. Будда отравился грибами. Man.

Господа, позвольте вмешаться! Внимательно изучила вашу переписку, спешу сообщить банальнейшее: КАЖДЫЙ из вас по-своему ПРАВ! Со стороны хорошо видно. Как и то, что стороны не готовы принять позицию оппонента.
Существует закон, условно назовем его законом равновесия :))) Нельзя убивать больше добычи, чем можешь съесть, т.е. чем тебе необходимо для поддержания жизнедеятельности. Предлагаю не ломать более копий и слезно прошу не закидывать выскочку тухлыми помидорами! :-)))

2Scar:

>К сведенью. Будда отравился грибами. Man.
======
Уважаемый Scar, позвольте процитировать Крисмаса Хамфриз (Christmas Humphreys), президента Буддистского Общества, Лондон: "Будда проследовал в Паву и остановился в манговой роще, принадлежавшей кузнецу Кунде. На сл. день Кунда пригласил Учителя и его свиту отобедать у него. Для этой цели он приготовил особое блюдо, из-за которого, как предполагается, Будда и умер. Слово, которое используется для обозначения основного ингридиента блюда может переводится как плоть свиньи или пища свиньи (т.е. трюфеля)..." (Buddhism, Christmas Humphreys, Penguin Books 1958, London. Перевод мой - Man).
Есть разные трактовки, как видите, но то, что Учитель был не чужд мясоедению Вы не будете отрицать? или мне еще порыскать по первоисточникам?:)))))


2Этна:

КАЖДЫЙ >из вас по-своему ПРАВ! Со стороны хорошо видно.
>Как и то, что стороны не готовы принять позицию
>оппонента.
======
Именно, прекрасная донна, именно!)))))))
Никто не сдастся на милость победителя, но все, что вы читаете в форуме - для вас! Типа ристалища, да?)))))

2Man
:)))

Man
"Термин переведенный здесь как "трюфель", на языке оригинала звучит как sukkara-maddava. Этот термин имеет, по меньшей мере четыре варианта интерпритации: 1. Мягкая еда свиней (т.е. то что едят свиньи); 2. "Свинное наслаждение"(лакомство свиней); Мягкие части свиней; 4. Истолчённый свиньями ( т.е. растоптаный копытами)." Р.Ф. Капло - исследователь дзэн.
Исходя из того, что Будда не санкционировал приём мяса, зачем ему его есть. Можно предположть,что Чанда предложил его учителю и тот не отказал, дабы не обидеть. Но этот Чанда был осведомлён, что Будда не одобряет прием мяса.
Во всём этом сходятся ещё несколько исследователй . Грибы! Если мало, могу и их процетировать позже. Сейчас траблы со временем. Сорри.

2Этна:
У вас удивительная улыбка:)))

2Scar:

>"Термин переведенный здесь как "трюфель", на
>языке оригинала звучит как sukkara-maddava. Этот
>термин имеет, по меньшей мере четыре варианта
>интерпритации: 1. Мягкая еда свиней (т.е. то что
>едят свиньи); 2. "Свинное наслаждение"(лакомство
>свиней); Мягкие части свиней; 4. Истолчённый свиньями
>( т.е. растоптаный копытами)." Р.Ф. Капло - исследователь дзэн.
====
Ну и в чем же расхождение? Или трюфель, или "мягкие части свиней" - Хамфриз пишет то же самое. Доказать сегодня невозможно ни то, ни другое, даже если кому-то очень хочется.
Вегами не были ни Будда, ни Христос, ни, тем более, Мухаммед. Три мировые религии (сорри, забыл еще иудаизм), четыре - все сплошь мясоеды.
Резюме: Я искренне уважаю неупотребление мяса и рыбы в пищу, воздержание от прочих радостей жизни, сон на гвоздях и обязуюсь никогда в жизни никого не призывать словами к мясоедению, занятиям сексом и употреблению алкоголя, пусть даже самых лучших марок:) Разве что личным примером:))))

2 RedUser:
Ну хорошо, я тоже сомневаюсь, что в самом ближайшем будущем ситуация коренным образом изменится. Всё-таки очень много энергии нужно затратить, чтобы её изменить. Да и времени тоже нужно порядочно. Тем не менее, я считаю, что мы можем потихоньку что-то менять. Фундамент этих изменений закладывается сейчас. Если сейчас мы будем хоть что-то делать, то, глядишь, через какое-то время и получится что-нибудь. Если же НЕ будем - тогда всё, наступит крышка.

А из Ваших высказываний видно пока, что Вы предлагаете скорее ничкго не делать, чем делать хоть что-то. Проверить же, как следует поступать, можно довольно просто: вообразите, что так будет поступать не один человек, а все. И тогда многое станет ясно. Например: можно ли бросать бумажки, или нельзя? Подумаешь, бумажки! Однако, если каждый станет их бросать, то мир превратится в помойку. Да он и превращается уже. Если же каждый будет подбирать мусор, который увидит, то очень скоро везде будет чисто. Другой вопрос, как скоро, и станут ли все себя так вести. Даже если и не станут, то всё равно уже ясно какой подход созидательный, а какой - разрушительный. С Вашей стороны я пока разрушительный, к сожалению, вижу.

2Scar:
Спасибо! А агитацию вывешивают зачем - обычное дело, мозги промывают.

2 Man:
Что касается успехов, то я имел ввиду совершенно другое. Имелось ввиду, что пример с неудачливыми йогами сам по себе ничего пока не доказывает. Как и любой другой отрицательный пример. То есть, если кто-то что-то пытался сделать, а у него не получилось - не может служить доказательством того, что это невозможно. И даже тысяча таких примеров ещё не служат доказательством. Потому что, вполне вероятно, плохо они пытались. Один же положительный пример уже доказывает, что нечто вполне возможно. Например, практически почти невозможно доказать, что в природе не существует, скажем, розовых слонов. Ну или голубых. То, что их кто-то или даже никто никогда не видел, не означает, что их нет. Для того, чтобы это доказать, нужно облазить всю вселенную и в этом убедиться. Для того же, чтобы доказать обратное, нужно всего лишь найти одного слона розоваго цвета. Или голубого. Также, не является доказательством отсутствия Бога то, что Гагарин Его в космосе не обнаружил. Так и пример с горе-йогами не порочит настоящих йогов, а ставит под сомнение подлинность вышеупомянутых. Вот то, что я имел ввиду. Приводить нужно примеры положительные, которые что-то доказывают. А не то получается ерунда какая-то. В общем, я думаю, и так всё более чем понятно.

>Ну, действительно, каких успехов добивается человек, отказавшись от мяса, к нему - вина красного (а к рыбке, фаршированной зеленью - белого), от секса, лучшего из удовольствий, дарованных нам природой, от азарта игры? Ну объясните вы мне, бестолковому, что за приз ждет его, обделенного?

Хотя я, как уже объявил выше, говорил о других успехах, постараюсь всё же объяснить, о чём речь. Да всё очень просто. Объясню, как я сам это понимаю. Человек, отказавшися от того, чтобы транжирить время и энергию на скоромимоходящие удовольствия, пускает эти ресурсы на работу над собой. Вместо удовольствий он подвергает себя жестоким упражнениям. Воздействуя суровым образом на тело, он изменяет своё сознание. Избавляется от искажений в безсознательном, достигает чистоты сердца, безстрастия. А такой человек уже может с Богом на короткой ноге дружить. Этим и занимаются монахи, аскеты и подвижники.

Только, пожаласта, не надо намеренно утрировать, типа не поел рыбки с зеленью и белым вином - глядишь, и засветился, святым заделался. Люди всю жизнь и много труда полагают на это и, я думаю, не зря.

А если Будда правда поел свининки и чрез это так легко перегнулся, то это не в его пользу. Впрочем, кто знает, может он был так крут, что ему это всё было уже вовсе и нипочём совсем. Вполне возможно и может даже скорее всего, что так оно и есть. Про Будду не знаю, так что не буду лучше говорить.

Не сУдите, Man, и правильно делаете...

2 Этна:
"Нельзя убивать больше добычи, чем можешь съесть, т.е. чем тебе необходимо для поддержания жизнедеятельности".

Совершенно верно. А мясо убитых животных вовсе и не является таким вот для жизнедеятельности необходимым. Об том и разговор. Стало быть, можно обойтись и без убийства. Не об эскимосах речь, которым, быть может, больше и есть нечего. Но к современным европейским людям, посещающим супермаркет - вполне относится.

2 Dr. Robert!
*******
Тем не менее, я считаю, что мы можем потихоньку что-то менять. Фундамент этих изменений закладывается сейчас. Если сейчас мы будем хоть что-то делать, то, глядишь, через какое-то время и получится что-нибудь. Если же НЕ будем - тогда всё, наступит крышка.
*******
Да не здоровье, делайте. Только не надо агрессивно тянуть и с ненавистью смотреть на тех, кто с вами не согласен, или согласен не во всем. Делайте это не агрессией и выставлением других полными скотами, а своим примером. Тогда мы увидим лучезарный свет, исходящий от вас и, конечно, последум за вами. А пока ничего положительного не видно, к сожалению. Пока все это больше похоже на известное выражение: "я вас, скоты, всех поубиваю, но вы у меня станете счастливыми!" (ирония, конечно)
Вот вытащили плакат разделки, мол это для промыки мозгов, а раньше такие в каждом магазине висели. Это схема разделки. В магазине разное мясо имеет разную цену - и всего-то. Возможно там рядом магазин. Не умно? Согласен. Но никакого "мирового заговора массонов".

2RedUser:
Здравствуйте!
Заговора нет, зато мясопромышленнеки не откажутся от своих огромных барышей ни под каким соусом.

А агрессивность тут скорее наблюдается со стороны мясопотребителей. Почитайте внимательно тему. Был здесь даже от кго-то вопрс к модераторам, мол куда они смотрят, когда в открытую сыпятся оскорбления. Вегетарианцев тут - и придурками, и имбецылами, и типа подохните все от недостачи белка...
Никто мяслюбителей не тянет на аркане за Полом Маккартни. Оставте эту тему тем, кто встал на защиту животных, пытаясь выдернуть себя из водоворота причинноследственных связей.

2Man
Буддизм - религия поощряющая убийство животных? Не смешите.
Думаю, что сведения о причинах ухода Будды специально искарёжены, как и многое другое в мире. Цитировать Вам, что либо, как вижу не имеет ни какого смысла. Поэтому каждый останется при своём. Вам лучше так, а нам по другому. Вот и славно. Просьба ко всем, кто не поддерживает взгляды сэра Пола, на этот счёт. Дайте возможность пообщаться в теме с единомышленниками.

2Scar:
>Просьба
>ко всем, кто не поддерживает взгляды сэра Пола,
>на этот счёт. Дайте возможность пообщаться в теме
>с единомышленниками.

Ааа, ;)) тогда у вас тут будет идилия и видимость, что все только за вас. :))

2RedUser:

>Ааа, ;)) тогда у вас тут будет идилия и видимость,
>что все только за вас. :))

Ну представте себе тему "Давайте кататься на коньках" , куда постоянно заходят и начинают: А-а-а, вы все дураки, на лыжах лучше! Нормальные люди на самокаитах катаются. Блин, вон у меня приятель на ягодицах катается, а тётя на дельтаплане в универсам:)))))

Ну, не до такой же степени. Я лично никого дураком не называл и не намекал даже. А диалог м.б. и конструктивнын. Нипример: На лыжах лучше т.к. можно пройтись, природой полюбоваться, а с коньками привязан к корту. :))) Я ягодицы болят уже.... А на самокате не сезон.... :)))