Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

да? так ваше вегетарианство лишит жизни коров ВООБЩЕ
останется штук десять в зоопарках
а что вы сделали, чтобы улучшть их жизнь? хоть одной корове помогли? хотя бы неделю?
а злобные крестьяне, которые их на скотобойню потом сдают, выращивают, теплым в холода поют, убираются, лечат...
неувязочка

что "всё" понимают? инструкцию к фотоаппарату? смысл слова "производная"?
что-то понимают, а что-то и нет, не надо идеализировать животных,
идите к голодному тигру в клетку, и прочитайте ему лекцию о том, что он понимает...Они ДРУГИЕ. Поймите это.

2Lenka

в таких условиях, в каких содеражатся коровы на фермах им лучше совсем не рождаться...
я их просто не ем
они просто понимают когда их убивают, для этого им не обязательно понимать инструкцию к фотоаппарату...
может для вас и другие... а для меня живые, а не толлько зажареные на сковороде

2BlueBerd:

Вы просто ошибочно уравниваете сознательное убийство ради удовольствия и развлечения с обеспечением пропитания. Это один момент. Второй - что человеку мясо, точнее, животный белок для пропитания не нужно. А вот это вопрос спорный, и его надо обсуждать по науке.


Dr.Robert

Примеры долголетия есть во всех диетических лагерях. Опять же, в среднем самая долгоживущая нация - японцы. Кстати, они едят сырую рыбу.

так я Вам и предлагаю: поедьте на пару лет помочь ухаживать за коровами
вот им доброе дело и сделаете

и если Вы за "не рождаться", то это не значит, что Вы "за жизнь".Как же до этого "я наоборот хочу чтобы все жили"? неувязочка.

а пока Вы ничего для них не сделали, слова без дела - это пустота

конечно, им необязательно инструкции понимать. Им это просто НЕ НАДО. Они ДРУГИЕ. И "другие" не означает "лучше или хуже". Это я и пытаюсь до Вас донести.

2Dimon (также шёпотом):
Уже сказал!.. Однако, не догадался упомянуть, что один из них использует мелко измельчённое 'мясо' в состоянии 'фарша'. Видимо, трудно всё-таки его клыками-то рвать! Про другого парня не знаю - не выяснял.

2PolPot2:
Важно показать, что вегетарианство полезнее или, хотя бы, не вреднее трупоедства, именно потому, что некоторые полагают, что невозможно (качественно) прожить без 'мяса'. Они цепляются за это изо всех сил. Как только они поймут, что это не так, они могут осознать 'мясо'едство, как ненужную и вредную страсть, которая удовлетворяется лишь ценой жестоких страданий живых существ. Пока они думают, что 'мясо' необходимо они, конечно, могут ссылаться на защиту своей жизни. Но в действительности они всего лишь защищают свою страсть.

@идите к голодному тигру в клетку, и прочитайте ему лекцию о том, что он понимает...@

Ленка, ну а вот Преподобный Сергий, хоть и не с тигром, но с медведем дружил - и ничего, не заел его медведь! Да и святой Серафим, кажется, тоже. Просто нужно быть _святым_, и тогда всё будет по-другому. Но для этого придётся сильно постараться. Если все станут святыми, то не будет никаких проблем.

2Dr. Robert!:

>некоторые полагают, что невозможно (качественно)
>прожить без 'мяса'. Они цепляются за это изо всех
>сил. Как только они поймут, что это не так, они
>могут осознать 'мясо'едство, как ненужную и вредную
>страсть, которая удовлетворяется лишь ценой жестоких
>страданий живых существ.

Елки, да при чем тут страсть? Почему вы льва не упрекаете, что он причиняет жестокие страдания антилопе? А кит, вы только подумаете, сколько тонн замученного планктона на его совести, это ведь тоже живые организмы! И посмотрела бы я на Ваше сыроедение, будь Вы эскимосом.

Я понимаю, когда речь идет о мехах, охоте, зоопарках. А что вы скажете о массовом забое больной птицы? Ведь это же безнравственно, да, пристреливать птиц из страха заразиться самому?

2Lenka:
Что мы делаем, чтобы улучшить жизнь коров? Мы бойкотируем кроваво-убойную 'продукцию'. От этого жизнь нынешних коров, может, и не улучшается, но мы, во всяком случае, не подливаем крови в 'мясо'рубку. И призываем остальных тоже этого не делать. Если вы все к нам присоединитесь, то колесо остановится.

@Елки, да при чем тут страсть?@

Страсть здесь при том, что, при всей очевидности правоты доводов за или против чего-то, именно она не даёт окончательно принять правоту этих доводы.

Так, пьянице можно доказать, что пьянствовать неполезно и даже вредно, но он не в силах удержаться от выпивки. Также и курящий обыкновенно прекрасно понимает, что от его курения больше вреда, чем пользы, но всё равно курит. Также и раздражительный и гневливый человек выходит из себя и обрушивается на окружающих, хотя понимает, что не следует этого делать. Но страсть владычествует над ними и склоняет в свою сторону. Человек, одержимый страстью склонен защищать её. Так, алкоголик может ссылаться на то, что у него руки трясутся и он ничего не может сделать без пятидесяти грамм; курильщик также, чтобы приступить к действиям, должен покурить, чтобы прийти в себя. В то время как, если б они не были подвержены этим страстям, им бы жилось намного легче и лучше (и окружающим тоже). От страстей можно избавиться и их победить, но это трудно, это - лень. Вы только не подумайте ничего такого с моей стороны - во мне самом полно всяких страстей, и оне сильно портят жизнь.

Почему вы льва не упрекаете, что он причиняет жестокие страдания антилопе? А кит, вы только подумаете, сколько тонн замученного планктона на его совести, это ведь тоже живые организмы! И посмотрела бы я на Ваше сыроедение, будь Вы эскимосом

Эскимосы живут недолго...
Лев и кит таким образом кормятся, чтобы выжить. Больше, чем им надо для существования они не убьют. А человеку чтоб выжить мясо есть вовсе необязательно, как показывает практика.
Тем более в ТАКИХ масштабах.

да? так ваше вегетарианство лишит жизни коров ВООБЩЕ
останется штук десять в зоопарках

В индии коров достаточно много, и никто их не ест. Живут с людьми в мире и согласии. БОЛЕЕ ТОГО индийское правительство как-то предложила Англии огромное количество коров, предназначенных на убой из-за какой-то болезни переправить в Индию, чтобы они в загонах при уходе смогли скончаться своей смертью. Где и когда - скажу позднее, я эту книгу отдала.

О льве я скорблю и мысленно его упрекаю, а лицом к лицу не упрекаю оттого, что не умею с ним разговаривать на его языке, а ещё оттого, что пока не знаю, что ему предложить взамен. То же самое и с китом. С людьми же я, вроде бы, могу найти какой-то общий язык; к тому же, я и сам как будто человек и мне близко и более-менее понятно всё человеческое. Посему я обращаюсь к людям. Что касается людей, то то, что они могут жить (если захотят), не убивая зверей и птиц - это факт. Который для некоторых очевиден, а для других - нет. Я и стараюсь им показать то, что сам увидел и испытал. К тому же, люди, вроде как, считаются наиболее развитыми существами в этом мире. Поэтому и начинать надо с них. А про льва я Вам уже приводил древнее пророчество. Так что, надо полагать, и до него дело дойдёт.

Если бы я был эскимосом, то судьба моя сложилась бы совсем по-другому. Так что здесь трудно сказать, каким бы я был. Но вряд ли бы сидел здесь и сейчас... наверное.

А массовый забой птиц - это ужас, это кошмар. И ведь этот забой происходит именно потому, что птицы сконцентрированны в одном месте и в таких условиях, где распространение болезней происходит очень легко. Этих птиц нарочно 'разводят', чтобы получать от них яйца или 'мясо' - вероятно, у них и организм ослаблен так, что оне легко заражаются. Не будь этой эксплуатации, не было бы и такого истребления птиц.

А эскимосы, и правда, славятся своей весьма непродолжительной жизнью.

Не будь этой эксплуатации, не было бы и такого
>истребления птиц.
И люди бы от птичьго гриппа не умирали..

"Яркая цифра была приведена недавно: у наших эскимосов продолжительность жизни 45 лет, а на Аляске – 72 года. Та же народность".
источник - http://otech.xproject.ru/docs/ks180401.doc
надо искать подтверждения, конечно

2Dr. Robert!:


>Страсть здесь при том, что, при всей очевидности
>правоты доводов за или против чего-то, именно
>она не даёт окончательно принять правоту этих доводы.

Но у меня же нет страсти к мясу. А между тем "правота" ваших доводов мне отнюдь не очевидна.


>А массовый забой птиц - это ужас, это кошмар.
>Этих птиц нарочно 'разводят', чтобы
>получать от них яйца или 'мясо' - вероятно, у
>них и организм ослаблен так, что оне легко заражаются.

Вообще-то птичий грипп переносят перелетные птицы, которых ни один нормальный человек не разводит. А куры-утки тихо дохнут по домам. Вы не подумайте, что мне их не жаль. Мне жаль любое живое существо, которое болеет. Но представьте, что Вас поставят перед недвусмысленным выбором: либо человек с ружьем сегодня прихлопнет эту дикую утку, либо завтра заболеет и умрет Ваш ребенок, любимая, родители. И начнется эпидемия среди людей. Что Вы тогда будете делать? Пойдете ухаживать за голубями?


Эскимосы славятся не продолжительной жизнью, а японцы, в третий раз повторю, живут долго на сырой и прочей рыбе.

С нравственной точки зрения, человек не имеет права совершать действия, причиняющие вред другим. Убийство животных столь же аморально, как жестокое обращение с детьми или убийство человека. В настоящее время в нашем обществе всячески поощряются такие явления как употребление мяса и жестокое промышленное животноводство. Но, как показывает история, рабство, труд детей и многие другие жестокости также были общепринятой практикой.
Как бы человек ни отличался от животных, способность страдать нас объединяет. Боль и страдания одинаково плохи, и должны быть предотвращен независимо от принадлежности к виду. Идея равноправия животных, лежащая в основе нашей деятельности, заключается в признании их интересов, удовлетворения их потребностей. Мы испытываем по отношению животным зрелую, рациональную и исполненную ответственности любовь, которая включает в себя понимание природы животного, его поведенческих особенностей, эмоций и одновременно сочувствие к нему. Что же касается звериных законов, то часто животные проявляют больший альтруизм по отношению друг к другу, чем люди.

Dr. Robert!, Катя

спасибо за поддержку!

откажитесь от электричества - из-за него тоже животные гибнут, и для людей обстановка ухудшается

В Индии коровы - священные животные (и то, жрут почему-то все подряд: и бумагу, и пластик... наверное, от хорошей жизни). А в Европе нет у них ореола святости. Про Джерси я вам уже писала.
Или вы за свой счет им корм покупать будете?

Любви Вы не испытываете, одни лозунги. И дело не только в том, что живых животных не любите, одни картинки, Вы даже ничего про них не знаете. У Вас какая-то милая абстракция по этому поводу, а все "грязное" вы отбрасываете.
А что касается того, что бывает - бывает разное. И друг друга едят в том числе. Не всегда альтруизм действует.