Песняры

To all***
Да, действительно, клонам Песняров нет счету:) Но, все-таки, по моему ИМХО на сегодня группой из тех всех клонов являются только Белорусские Песняры (это где Дайнеко, Пеня, Аверин...), поскольку они, все-таки, играют музыку, а не беспардонно копируют старый багаж, причем, не очень качественно. А вот что касается ВИА, соглашусь и не соглашусь с Сергеем Иванычем. Да, похоже, типичные и достаточно классные ВИА тех времен - это Веселые Ребята, Поющие Гитары и Самоцветы. Но это именно ВИА. Что же касается Песняров, Ариэля, то это, как мне кажется, не вполне ВИА, несмотря на аналогичный инструментальный состав. Наверное, тут разночтение...

Песняры
Автор: Грибушин Сергей Иванович Дата: 31.12.05 17:10:50

Цитата: "Но всегда все знали, что ВИА номер один в Советском Союзе всегда и наглухо вне конкуренции являлись приснопамятные "Песняры". Как The Beatles для мирового рока, если не еще более."

Это - полный бред.




Вообще , не понятно, как можно утверждать, какая группа была Но 1 если первый реальный хит=парад в СССР был проведен в 1981 году газетой Комсомольская правда, и победителями за явным преимуществом стали Машина Времени.
вот кто-то считал до этого лучшими Веселых Ребят или еще кого, а я например заслушивался Трубным Зовом, все субьективно (во всяком случае, до 1981 года)

2Монстр66:

>Это - полный бред.

Отнюдь. Среди тех, кому в начале 70-х было от 15 до 25 (приблизительно) и кто при этом уже более или менее разбирался в рок-музыке, "Песняры" из всех совковых групп бесспорно признавались лучшей группой. Это я прекрасно помню. Без всяких "комсомольских правд", "московских комсомольцев" и хит-парадов, которых тогда в СССР ещё не было... Участникам будущей "Машины времени" тогда ещё самим было... Понятно сколько...
Так что Сергей Иваныч абсолютно прав!

А вот уже к 1981 году, действительно, "Машина" (и неофициально, и официально) стала группой № 1... Но, впрочем, ненадолго... :)

Личные пристрастия тут ни при чём! Это было преобладающее мнение среди разбиравшихся именно в рок-музыке.

"Весёлые ребята", "Поющие" и "Голубые гитары", "Самоцветы" и т.п. - все они имели такой репертуар, на котором налёт "совковости" лежал неизгладимо... Такого налёта почти не чувствовалось у "Цветов" (ставшей позже "Группой Стаса намина"), но... у "Цветов" к тому времени вышло только два миньона... А у "Песняров" - два LP! Причём на ни на первом, ни на втором практически не было налёта "совка"!.. Но не только из-за этого, конечно...

А вот как только у "Песняров" появились песни на музыку Пахмутовой (пусть даже сами по себе - очень неплохие!), - всё!.. Вот примерно тогда место № 1 перешло к "Машине времени"... Но не сразу...

До того, как большинство сошлось на том, что рок-группа № 1 в СССР - это "Машина", за это место "поборолись" многие... Но только "Машине" удалось его занять... Впрочем, как я уже сказал, ненадолго... :)А больше его так, мне кажется, никто и не занял... И никакие там "хит-парады" тут ни при чём!.. "Аквариум" - № 1? "Кино"? "Алиса"? "ДДТ"? Юра Антонов и группа "Аракс"? :))) "Автограф" Ситковецкого? Может, хватит? :) Всё и так уже понятно!.. Теперь у нас - "плюрализЬм"!..

Lenin, все, что ты написал это конечно хорошо, но повторяю, как можно говорить о тех, "кто при этом уже более или менее разбирался в рок-музыке, "Песняры" из всех совковых групп бесспорно признавались лучшей группой", а мне, например, больше нравились Магнетик Бэнд, и что далее? А Песняры еще и про тебя песню спели, не знаешь?... я это к тому, что у каждого была своя группа номер один, и говорить о каких-то обобщениях можно только имея результаты какого-то опроса или хит-парада, а иначе это все бла-бла

Монстр, я ж говорю: ПРЕОБЛАДАЮЩИМ мнением было такое!.. А "Магнетик бэнд" - хорошая была группа!.. Кто ж спорит!.. Но, если ты мне мне и Грибушину не веришь, давай предложим Симону в его теме "Рок-музыка. Как это было в СССР" провести среди тех, "кому за..." типа социологический опрос. Вопрос один: "Какая группа считалась в начале 70-х в СССР у большинства тех, кто разбирался в те годы в рок-музыке, лучшей группой?" Я думаю, понятно, почему нужна оговорка "среди разбирающихся в те годы в рок-музыке"? Ведь если спросить: "среди вообще всего народонаселения СССР", то это может оказаться и не группа "Песняры", а...например, ВИА "Орэра"... :)))

:))))))
Ленин, я вам с Грибушиным охотно верю (а уж дяде Симону тем паче), но я и сам немножко в этом деле разбирался тогда, жаль, что вас рядом не было посоветовать мне! :))))

А все же как там с песней про фотокарточку Ленина, на которую Мулявин смотрит и не может глаз отвести?...

Не цепляйся к мелочам! Эта песня прошла в те времена практически незамеченной! И она тогда имидж "Песняров" нисколько не испортила. Её мало кто тогда и слышал!..
Кстати, в теме Симона ставить такой вопрос будет офф-топом, я забыл, что она называется: "ЗАПАДНАЯ рок-музыка. Как это было в СССР".
Да, собственно, можно, прямо в этой теме предложить всем старперам ответить на этот вопрос. Было бы желание!.. :)))
Монстр, разве в твоей компетенции по части музыкм ВИА того времени здесь кто-нибудь усомнился?

Ты выскажешься, допустим, в пользу "Магнетик бэнда". Я и Грибушин - в пользу "Песняров", к примеру.
Для меня в референтную группу по этому вопросу кроме тебя и Грибушина входят, например, такие люди, как Дед_Alex, Simon, Pataphisist, Mr.Moonlight, Вад, papan, bk, Lizard, Rosenfield, baravik, jurgis, Michail, СизиF, GADFLY, Ram OnThe Run, Sam-Starr fab, А.Хрисанфов и ещё некоторые. Если бы они все согласились принять участие в этом мини-опросе, мы бы тогда выяснили, какая советская группа (ВИА) считалась в начале 70-х группой № 1 в СССР. Если, конечно, все смогут абстрагироваться от своих личных пристрастий тех лет, а попытаться вспомнить, каково было ПРЕОБЛАДАЮЩЕЕ мнение на этот счёт в их окружении в ТО ВРЕМЯ.

Вообще-то устраивать такой опрос прямо в этой теме было бы, наверное, неправильно. Придётся создать специальную тему. :)

Ребята, не ссоримся!!! :)

Сравнивать Машину Времени с Песнярами, думаю, не только дело неблагодарное, но и бессмысленное. Непонятное, если хотите...
Один коллектив – действительно "роковый" (мне бы очень хотелось назвать его "пророковым"), а другой – ансамбль(!) музыкантов в полном смысле этого понятия.
Репертуар? И у того и другого коллектива разный.
И это "отталкиваясь" от инструментария, от манеры пения, от имиджа, наконец, как принято сейчас говорить.
Можно ли сравнивать Eric Burdon'a c Donovan'oм, к примеру?
Слишком "тонко" кому-то покажется?
Пожалуйста, - попробуем сравнить Kinks/Pretty Things/Troggs/Frijid Pink/Dave Clark Five/Byrds c Crosby, Stills, Nash & Young/Peter, Paul & Mary/Les Humphries Singers/Beach Boys/Fleetwood Mac/Chicago.
Получается? Скорее всего, нет.
Ещё "прозрачнее"?
Пожалуйста! Пробуем сравнить Beatles и Pink Floyd ... . Нонсенс? Нонсенс!
А ведь мы всё это "привыкли" называть роком.
Вряд ли на западе будут создавать отдельные энциклопедии ДЛЯ(!) ABBA, Tom Jones, Kim Carnes, Carpenters, Michael Jackson, Osibisa, Paul Winter, Barry Manilow, Bee Gees или Leonard Cohen. Все они (и громадное количество других) будут входить в РОК-энциклопедии.
Так же и у нас. И Песняров и Машину Времени будут относить к рок-музыке, не вдаваясь, как уже "повелось", в подробности.
Да, знатоки рока (у нас в стране) вряд ли смогут назвать ансамбль Песняры – рок-группой, а Машину Времени – вокально-инструментальным ансамблем.
Но! Если Машина Времени, всё же, образчик рок-состава, то, простите, Песняры, не могут этим "похвастать".
НЕЛЬЗЯ "клеймить" непохожие группы музыкантов чём-то единым, если и те, и другие взяли когда-то в руки гитары.
Общим может быть в таком случае только то, что и те, и другие играют на инструментах и поют.
В конце концов, что объединяет Урфин Джюс (кстати, если у нас нет темы по ним – сейчас же открою!), Авиа, Магнетик Бэнд, Звуки Му или Ариэль?

~> JohnLenin:
Я думаю, можно и в этой теме.
Скажем, "дочерняя" подтема будет.
Недалеко "камушек"-то упал! :)

Да никто и не ссорился!.. :)
Кстати, что-то меня "зациклило" на начале 70-х, а Грибушин-то не уточнял, о каком времени он говорил.
Если всё-таки говорить о начале и середине 70-х, то группой № 1 по моему мнению были "Песняры". В самом конце 70-х - начале 80-х, конечно, группой № 1 становится "Машина времени". Про любую другую группу, если говорить об СССР в целом, ни для 60-х, ни для 70-х, ни для 80-х я бы не взялся говорить, что она, мол, была группой № 1. Например, в Грузии в 70-е годы, думаю, 90% населения сказали бы, что группа № 1 - это "Орэра", позже - что это "Иверия" (вероятно). В Эстонии или Латвии - что это, допустим, "Магнетик Бэнд", в конце70-х - начале 80-х в Ленинграде - что это "Аквариум", к примеру... На Урале - что это "Наутилус" или "ДДТ" (до того, как Шевчук переехал в Питер) и т.д. и т.д.

В общем, мне кажется, что только по поводу двух групп (пусть одна - это рок-группа, друга - пусть это ВИА или фолк-группа или назовите её как хотите!) в СССР можно гворить, что они были "номером первым". "Машина" стала номером первым на основании официально проведённого газетой "Комсомольская правда" хит-парада. в начале 80-х. Это - одна эпоха. "Песняры" считались большинством меломанов (я подчёркиваю: большинством меломанов! Чтобы убедиться в этом - давайте сейчас опросим тех, кому за 40, и всё станет ясно!) группой номер 1 семидесятых. Без всяких хит-парадов.

Это была - совсем другая эпоха... В ту эпоху, даже если бы Мулявин спел не одну, а три песни о Ленине и пять - о Сталине и ещё десять о Брежневе :))), то и тогда бы "Песняры" в 70-х считались бы группой номер 1. Потому что в ТО ВРЕМЯ лучше в СССР просто не было.

[[[... даже если бы Мулявин спел не одну, а три песни о Ленине и пять - о Сталине и ещё десять о Брежневе :))), то и тогда бы "Песняры" в 70-х считались бы группой номер 1. Потому что в ТО ВРЕМЯ лучше в СССР просто не было]]].

А ведь ХОРОШО сказал! (Будущая иконка: I Want To Hold Your Hand) !!!

Тему я специальную открыл ("Советская" группа (ВИА) № 1 в начале 70-х"). Пожалуйста, высказывайтесь!

JohnLenin:

1. "Грибушин-то не уточнял, о каком времени он говорил."

Я высказался против утверждения, что "ВИА номер один в Советском Союзе ... являлись "Песняры". Для меня "Песняры" вообще не являются ВИА - вне зависимости от конкретного периода их карьеры.

2. "Например, [на Урале], думаю, 90% населения сказали бы, что группа № 1 - это "Наутилус" или "ДДТ" (до того, как Шевчук переехал в Питер)."

Ребята, позвольте мне как уральцу уточнить, что Башкирия не воспринимается уральцами как часть Урала.

3. "Вообще-то устраивать такой опрос прямо в этой теме было бы, наверное, неправильно."

Согласен, но раз уж сказано "а"... Лучшей советской группой безотносительно к стилям музыки я считаю "Апельсин".