Фильм "Во всем прошу винить Битлз"

nathan***
"К чему этот долгий трёп по поводу клёшей и волос, как будто эти две вещи есмь главные оставляющие битломании?"
Сразу видно,не жил ты в то время:-))

Да, в Аиерике в те времена неволосатыи чувакам бабы не давали.

>Натан, для многих эта "мишура" была в те годы
>смыслом жизни... Об этоим и фильм

>nathan***"К чему этот долгий трёп по поводу клёшей
>и волос, как будто эти две вещи есмь главные оставляющие
>битломании?"Сразу видно,не жил ты в то время:-))

Вот весьма и весьма релевантная цитата по этому поводу из статьи выдающегося американского рок-журналиста Роберта Кристгоу:

"Insofar as Russian kids' romance with rock and roll was a romance with America (and from early Cliff Richard to late Pink Floyd, it has had a distinctly Anglophile tinge), it was a romance with consumer paradise rather than "freedom," just like in any poor country. If anything, Russian rockers romanticize not democracy but the '60s, and "the counterculture" rather than "the Movement" at that. They're more literate and sardonic than their Western counterparts. But their protests are typical bohemian negations, their idealisms typical hippie (and/or Slavic) romanticism..."

(Village Voice, January 15, 1991)

Точно - "a romance with consumer paradise". В конце 80-х казалось, что с наступлением рыночной экономики по ТВ и радио будут крутить один классический рок, а в магазинах станут лежать дешевые фирменные диски битлов и роллингов.
Нет - пипл, получив тряпки и свободу орать матом в СМИ, стал оплакивать некую "утраченную мечту",вспоминать об облавах на фанов и винильщиков как о какой-то Осанне, знамению Божьему.

2nathan
Да фильм то этот, в общем-то, и не о музыке вовсе, а скорее о социальном аспекте битломании, о ее влиянии на несколько поколений людей, да и на страну (и на мир) в целом, о тех судьбоносных временах и о ностальгии по ним - недаром фильм был назван "Во всем прошу винить Битлз", а не, например, "Тема любви в творчестве Битлз".
Жаль, Натан, что Вы этого не поняли. Но вины Вашей в этом нет - все дело просто в возрасте. Как совершенно правильно заметил papan, "Сразу видно, не жил ты в то время:-))"

Да, Кристгау все верно схватил насчет меркантилизьма совковых псевдо-хипанов. Тут какое сообщение в темах, касающихся "того времени", ни почитай, всюду стон, как и того в магазинах не было, и сего...А если бы все это в магазинах было, так какой вопрос, все бы с Советской властью так бы из объятий и не вылезали. И ведь никто в деревню не отправился жить вдали от "зла городов", как американские современники...

Можно процитировать и Крейга Уитни, московского корреспондента "Нью Йорк таймс", из его статьи в газете от 3 июля 1980 года:

"The superficiality of some of the Western influences is striking. Blue jeans, preferably the American Wrangler and Lee brands, have become an obsession and a status symbol among the young. Records by Abba, the Scandinavian disco group, circulate with the intoxicating effect of cocaine or marijuana.
But wearing blue jeans is far from sign of nonconformity and restiveness among Soviet youth. Often it is quite the opposite, as a 23-year old student in Baku wrote to the youth newspaper, Komsomolskaya Pravda: "One night I went to a disco dance wearing nothing but what we can buy in our stores. Nothing happened. The next night I dressed entirely in foreign clothes and brought some Western records with me as well.
You should have seen what happened. Invitations and telephone numbers came raining down on me. Now I have jeans, good suits, records and all that sort of junk. I have plenty of friends who can get me anything I want. I have gone into business, but now I dictate my own conditions".

In any Moscow theater or a concert crowd the people dressed in the most fashionable Western styles are not the dissidents or the disaffected but diplomats and department heads and other members of the elite and their families. Such clothing confers an aura of influence and power on the wearers. Many Russians, thousands of them in big cities like Moscow and Leningrad, eagerly embrace the forms of Western culture without being exposed to underlying values".

2nedelin:
___Можно процитировать и Крейга Уитни, московского корреспондента "Нью Йорк таймс", из его статьи в газете от 3 июля 1980 года___
Как говорил один мой сосед-пенсионер: Кто таков? Почему не знаю?
А почему 1980? Почему не, скажем, 1975? По-любому - бред сивой кобылы.

Особенность юсовских "писак" в том, что они, ошиваясь, как тогда говорилось, "в определённых кругах" и ведя "соответствующий образ жизни", экстраполировали свои Moscow and Leningrad impressions на всех поголовно. 23-year old student in Baku - конечно, тоже авторитет. Промолчу уж, за кого "держались" в те времена "арзедайджанцы". Замечу, что в 1980 я жил в Питере. И пассаж:
"Abba, the Scandinavian disco group, circulate with the intoxicating effect of cocaine or marijuana" - явно не про то, не про тогда и не про тех.

Чему же теперь удивляться, что америкосы очень обижаются на знаменитое задорновское "ну тупые они!"?

> Кто таков? Почему
>не знаю?А почему 1980? Почему не, скажем, 1975?
>По-любому - бред сивой кобылы...
>Чему же теперь удивляться, что америкосы
>очень обижаются на знаменитое задорновское "ну
>тупые они!"?

Вы бы хоть от этих шаблонных оскорблений воздержались...
Да-а-а... всем бы быть такими тупыми америкосами, как Крейг... Редкостный умница, фундаментально образованный, был корреспондентом газеты в дюжине стран, да ещё и о музыке замечательные книжки писал...

Ну что ж, процитируем тогда соотечественника.
Я уже ранее упоминал в этой теме историка Михаила Сафонова. Напомню ещё раз. Он опубликовал в журнале "Родина" (№5/6, 2003) расширенную версию своей статьи из "Гардиан" ("гардиановский" вариант имеется на этом сайте) под названием "Краткий курс Beatles Story", где он доказывает, что Битлз сделали для развала СССР больше, чем Сахаров и Солженицын. Статья примечательна главным образом тем, что она в концентрированной форме представляет аргументы защитников версии о "разрушительной" роли Битлз.
Странным образом, однако, Сафонов допускает "фрейдистскую оговорку", когда замечает, что "Увлечение же всем, что было связано с "Битлз", принимало форму неосознанного фрондёрства, скорее курьёзного, чем серьёзного, но никоим образом не покушавшегося на устои".

Статья Михаила Сафонова явно заказного характера.Очень слабый материал.

Други мои дорогие! Прошу вас, давайте не будем "винить Битлз" в развале Союза. Слишком уж это серьёзная штука - развал страны. Очень много человеческих судеб было поломано из-за развала. Поболее чем проблем которые были у советских ребят из-за любови к западной музыке. Порванные клеша, состриженные длинные волосы, отчисление из института, отправка в армию - всё это кажется мелким по сравнению с теми трагедиями привнесёнными развалом Союза: разделенные границами семьи, гибель людей от голода...
Я, думаю, понимаю что имеется в виду когда говорят "что Битлз сделали для развала СССР". В смысле свобода, или некий протест против несвободы (несвободы типа тех же порванных клешей, состриженных волос, запрет играть ихнюю музыку и т.д.). Только тогда почему только Битлз? А Дип Пёрпл, а Куин, а Лед Цеппелин (для некоторых они значили больше чем Битлз). Да и вообще, почему ТОЛЬКО западная музыка? С таким же успехом мона говорить "что Леви Страус или Вранглер сделали для развала СССР?" Я имею в виду что влияние Запада в развале Союза было примерно таковым: "смотри (в ихних фильмах и жуналах), слушай (ихние записи): как у них там всё чётко! и чисто, и джинсы, и диски какие хошь, и машины, и телик с видиком, и телефон в каждой квартире (в общем, нет бытовых проблем). а у нас всего этого нет. хочим как у них!" Резумируя скажу что наверное верно было б сказать что западная жизнь повлияла на процесс развала СССР. Западная жизнь частью которой были и Битлз и многие другие личности. Поэтому и прошу Будте аккуратны/корректны с фразой "что Битлз сделали для развала СССР".
А развалили Совок наши же совки, совковыми средствами.
P.S. Не читал я статью Михаила Сафонова.

2nedelin:
___Да-а-а... всем бы быть такими тупыми америкосами, как Крейг... Редкостный умница, фундаментально образованный, был корреспондентом газеты в дюжине стран, да ещё и о музыке замечательные книжки писал...___

Я, по всей видимости, не настолько фундаментально образован, как Крейг.
Но, приняв на веру Ваши слова, попрошу детализировать его пассаж:

Abba, the Scandinavian disco group, circulate with the intoxicating effect of cocaine or marijuana.
(замечу, что фраза "Abba, the Scandinavian disco group" могла появиться только в американской прессе. Ибо 9 из 10 тамошних жителей никогда не слышали о Швеции.
Хотя о Скандинавии слышало немногим более - проверено на себе, и не надо оспаривать сей прискорбный факт).

Так вот, живя в то время в Питере, смею Вас заверить: marijuana - да, с ней достаточно многие были знакомы (правда, в порядке баловства и безотносительно к АВВА). Насчёт cocaine - сильно сомневаюсь. И опять же - в 1980 мало кто уже слушал АВВА. Возможно, кто-нибудь из питерцев меня поправит.

Elicaster***
"Прошу вас, давайте не будем "винить Битлз" в развале Союза."
Ну не надо так вульгарно-примитивно понимать лозунговые фразы.За любым лозунгом стоит нечто более глубокое .И мы об этом постоянно пытаемся сказать .Но услышать почему-то упорно не хотят.Ну почитай к примеру,что написано The Word Дата: 05.01.05 10:57:28 .

Да, после австралийского фильма АББОй наелись по самые не хочу.

<И опять же - в 1980 мало кто уже слушал АВВА. Возможно,
<кто-нибудь из питерцев меня поправит.

>Да, после австралийского фильма АББОй наелись
>по самые не хочу.

Хоть это и полный офф-топ, но всё же отвечу.

1) Фильм про Аббу появился в столицах только осенью 1981 года, а по стране пошёл в 1982, так что в 1980 году после этого фильма Аббой наесться не могли в принципе.

2) Теперь что касается популярности Аббы в Питере.
Была (есть?) такая молодёжью любимая ленинградская газета "Смена", которая печатала ежемесячные хит-парады.
Вот здесь есть несколько этих парадов 1980-81 годов.
http://www.home.ru/ahven/hits.htm#thetop
Потрудитесь посмотреть и посчитайте, сколько раз там встречается Абба, а потом поговорим.
Кроме того, Уитни использовал Аббу как эпитом музыки чисто развлекательного свойства, которое *широким массам* в СССР того времени представлялось как едва ли не высшее достижение западной поп-музыки, очевидно, по причине широкой известности и доступности.

nedelin***
А что это принципиально меняет?
Если бы фильм про АББу появился пятью годами ранее,это бы только увеличило её популярность.А позднее-фактически похоронило.В 1980 были признаки насыщения.Сева по этому поводу сказал:"Не пью ,не ем без Бони М.,Без Аббы чувствую себя слабо".Вообще не очень понимаю,о чём речь,к тому времени начался глобальный кризис рок- музыки.Радоваться особо нечему было.Вообще в кино речь то шла о 60-х,самом начале 70-х.Я в 80-е вообще резко бросил интересоваться современной музыкой того времени,переключившись на литературу.Но битломаном то оставался.

Вот прихожу домой, включаюсь в net и радуюсь: какое количество народа обсуждают фильм и с той и с другой стороны. И битловками-то назывались водолазки, а не пиджаки; и пластинка-то появилась не гибкая и голубая, а жесткая и черная.
Это же авторский взгляд. Мне 56 лет, я как помню так и пишу. Это же не энциклопедия для эрудированных битломанов, а воспоминания рядовых (в те годы и Макаревич, и Матецкий, и ваш покорный слуга Капитановский были совсем мальчишками) любителей Битлов.
И не надо приписывать фильму того, чего в нём нет. А нет там ни одного слова о том, что Битлз развалили Союз. Про железный занавес - да, а про Союз - нет! Вот в четверг будет повтор, возьмите да посмотрите. И не придётся тратить проснувшийся журналистский талант на бессмысленную полемику вокруг отсутствующего повода. А "хайр до жопы" народ носил. И в брюки заправлял. А рассуждать о музыке научился значительно позже. Вам понятно, Натан?
В фильме мы просто констатируем факты: вот так было, вот так мы или персонажи запомнили! А тонкую философию, двойной или тройной смысл пусть непримиримые борцы за чистое киноискусство ищут. Что они, собственно и делают.
И последнее : просто неприлично в чем-то упрекать людей, которые согласились поделиться перед камерой своими воспоминаниями о святой нашей общей теме. Макар, когда на съёмках достал из загашника чудом сохраненную (40 лет хранил!) свою первую фотку Битлов, у него слёзы на глазах навернулись. А какой-то чван у телика в носу ковыряет и рассуждает, вот мол, пусть козёл Макаревич идёт к себе на кухню макароны варить. Я тут настоящий битломан, а не какой-нибудь Матецкий, ведь он для Ротару песни писал.
Вова, кстати, уже лет 25 все песни Битлов(даже самые редкие) наизусть знает. Уж, наверное, может отличить пиджак от водолазки.
Максим Капитановский.

Вчера на Эхе ведущий ночного музэфира сказал, что Чубайс под БИТЛЗОВ(именно так произнес, редиска) научился на гитаре играть...

papan wrote:
>nedelin***А что это принципиально меняет?Если
>бы фильм про АББу появился пятью годами ранее,это
>бы только увеличило её популярность.

Я ведь не вёл речь об общих тенденциях развития музыки, а лишь ответил на замечание участника форума (в связи с его нападками на знакомого мне журналиста), касавшееся популярности Аббы в СССР и, в частности, в Ленинграде.

Max Kap wrote:

>И не надо приписывать фильму того, чего
>в нём нет. А нет там ни одного слова о том, что
>Битлз развалили Союз. Про железный занавес - да,
>а про Союз - нет! Вот в четверг будет повтор,
>возьмите да посмотрите. И не придётся тратить
>проснувшийся журналистский талант на бессмысленную
>полемику вокруг отсутствующего повода.

Я лично ни о фильме, ни о его авторах и участниках не сказал НИ ОДНОГО худого слова.

Max Kap - ну, что вы в самом деле....народ ведь не осуждает, народ обсуждает...

и вот такой тост родился (я с дня рождения друга, извините) - Джон Леннон как-то давно сказал: когда Битлз писали прекрасную песню Шиз ливин хоум, в тот момент они думали про бананы, но ведь никто в это не поверит...
за доверие, друзья...и понимание...