Мир устал от притворства. Давайте будем искренними. Или искренни только лохи!?

papan! Видимо я в очередной раз неправильно понят. Когда говорю о лжи с профессиональной точки зрения, то ненавижу ложь как бывший следователь. А следователи как известно очень не любят, когда им врут... Я веду речь в первую очередь о человеческих отношениях. Когда врет адвокат или его процессуальный противник следователь (прокурор)- это элемент состязательного уголовного процесса. Это тоже дурно пахнет, но таковы правила игры... Страшно когда люди двуличны в обычных, так сказать человеческих отношениях!

2 iz

"...разумеется, отцу нельзя сделать замечание! и врядли ктото стал бы учить старшего по возрасту/званию."

Стало быть, ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак. Ну, тада и вся искренность искоренилася. А ежели, скажем, отец взял да и последнюю одеялку пропил? Это что ж - и не скажи ему ничего?

Была попытка построить общество, где "человек - человеку друг, товарищ и брат". Не вышло. Не доросли. А в нынешнем обществе "всякое сказанное вами слово может быть использовано против вас". Поэтому нынешний расцвет лжи - просто необходимая военная хитрость. Притом, что большинство из нас ложь ненавидит, а выхода нет...
И по-моему, самая иезуитская форма лжи - не говорить правды. Вроде бы и не ложь вовсе, и совесть успокаивается...

2 Gadfly
>...нужно быть уверенным, что вы имеете моральное право делать замечания этому человеку. Хорошо, если это ваш ребёнок - тут всё понятно. А если это ваш отец?

теперь я тащусь... если отец пропил последнюю одеялку, то о каком моральном праве можно говорить??? вы принципиально меняете свою позицию на противоположную?

2 Baravik
действительно, ложь общественная является вынужденной мерой, ради самосохранения. здесь поспорить нельзя, не будешь врать, все будут на тебе ездить и наживаться. не говоря уже о том, что твоя ложь - ничто по сравнению с произволом в рамках всего общества. более того, честный человек мало чего в жизни добьется.

Заявляю абсолютно искренне: я - лжец.

мда...интересно получается...что честный человек ничего в жизни не добьется?...а я просто не умею неправду говорить(ну видно по мне, когда я вру)...или это умение с опытом приходит?...
...перспективы вырисовываются нерадостные какие-то...

Своим предыдущим софизмом я попытался проилюстрировать абсурдность постановки вопроса в сабже. Кроме того, мне кажется, что автора не столько волнует предложенная им тема, сколько хотелось просто онаружить свое присутствие на форуме. ИМХО, разумеется.

Я лично искренне не люблю, когда мне говорят "Давайте ..." ( или если уж совсем по-корчагински: "Даешь!.."). Мне как-то ближе сахаровское "Никто никому ничего не должен".

Весь ход дискуссии напоминает мне голубого (не в том смысле!) воришку Альхена из "Двенадцати слульев", который крал и ему было стыдно.

И вообще, мне интересно: если нас призывают быть искренними, для того, чтобы лохи не остались в одиночестве, то каким образом нас тогда можно будет отличить от лохов?

2Arlekino - вот любопытная штука: если человек сказал: "Я всегда говорю ложь", то с точки зрения мат. логики абсолютно точно может быть известно, что именно он иногда говорит истину, но точно известно, что он иногда и лжет. А если человек сказал "Я всегда говорю истину", то о нем ничего не может быть известно: может случиться, что он всегда говорит истину, может, что всегда - ложь, а может - что от случая к случаю. Вот так...

Arlekino! Обнаруживать свое присутствие на форуме? Для кого, для чего?! Вот уж не для тебя! А вот человеком (лохом по твоему)оставаться надо всегда. А умное словцо "софизм" говорит скорее о снобизме...

Arlekino! Обнаруживать свое присутствие на форуме? Для кого, для чего?! Вот уж не для тебя! А вот человеком (лохом по твоему)оставаться надо всегда. А умное словцо "софизм" говорит скорее о снобизме... Кстати о слове "давайте". Ну никто тебя не принуждает быть искренним, ну думаешь, что ты большего добьешься таким образом, ну и пусть тебя... Я тоже, как и все здесь никому ничего не должен. Да, и еще вот что, воровать не надо, тогда и стыдно не будет, господин с претензиями!

2guks - я честность не профессиональную имел в виду, а как-раз человеческую...
Есть она только в простых деревенских мужиках, наверное.. как ни обидно.

Lenin! На счет последнего утверждения полностью согласится не могу, хотя жители мегаполисов (в силу разных причин действительно более подвержены лицемерию). Свои негодяи и свои герои есть везде. Может потому что близится Пасха, может еще почему-то, не знаю, но хочется сказать, то что о чем мы сейчас спорим не ново, конфликт длится уже чуть более 2000 лет. Помните кого Христос называл отцом лжи? Именно лицемеры "фарисеи и саддукеи" отправили Его на смерть... Но завтра Он воскреснет, а значит что окончательная победа- за правдой!

Честный человек ничего не добьется? Чепуха. Брюс Ли - насколько я знаю, был ужасно искренним человеком, и он один из тех, чье имя, мне кажется, я знаю с рождения. Посмотрите на Лед Зеппелин в The Song Remains The Same - где там притворство? И этих людей лохами никак не назовешь.
Вообще, человеку следует быть собой и никогда не опускать руки. Тогда не надо будет врать.

У меня создалось впечатление, что современная привычная ложь - что-то вроде одежды, которая скрывает наши интимные подробности. В них вроде бы нет ничего преступного, но выставлять их напоказ по меньшей мере неприлично. Именно поэтому чересчур искренние люди часто шокируют. Чрезмерная искренность делает человека беззащитным и уязвимым, как голого среди одетых.
Такую ложь, естественно, следует отличать от намеренной лжи, которая направлена на использование чужих слабостей в свою пользу. Именно отказ от такой лжи делает человека человеком.

А кто собственно предлагает выставлять все напоказ?! Искренность ведь не в этом. Просто человеком надо оставаться в любом случае!

Baravik - ты попал в точку.

ЗЫ -
Чем "цивилизованнее" общество, тем резче очерчены классы, тем больши лжи...

Да нет, я не согласен. Ложь это очень нужное и мощнное средство. Лох не тот кто искренен, а тот кто не умеет пользоваться этим средством.

Ложь-это гадко, но так соблазнительно...;) сначала лжешь, а потом на душе шкребутся кошки...:\

Эх, молодежь... :)

А когда случается сказать правду, всю, честно, до конца, то почему-то на тебя обижаются или, того хуже, начинают от тебя что-либо скрывать, не из боязни, что это дойдет до чужих ушей, но из-за того, что знают, что ты думаешь и думают, что могут тебя предугадать...