Битлы и Queen

2papan:
>Ну,это когда не очень понимаешь,какой лад,минор
>или мажор.

Killer Queen может быть примером? Или "Меланхолический блюз"?

2Simon:
Лишь дураки считают свое личное мнение
>объективным. ;)

так как найти эту самую обьективность?

2Тёма Стоунз:

>так как найти эту самую обьективность?

Да нет ее, этой объективности. Ее чиновники придумали, чтобы взяток больше брать. Любые оценки субъективны. Я вот щас возьмусь доказывать всем, что Виагра объективно всех круче, и кучу аргументов найду.-)))))))))))))))))
Кого ты любишь, тот и есть самый лучший. Объективно.-))))))))

2Тёма Стоунз:

>так как найти эту самую обьективность?

А что такое в данном случае объективность и зачем ее нужно искать? ;)
В искусстве существует лишь один объективный критерий - ВРЕМЯ! Все остальное - вкусовщина.

2Тёма Стоунз:


>так как найти эту самую обьективность?

Держать эту объективность при себе:)))))

>Кого ты любишь, тот и есть самый лучший. Объективно.-))))))))

Золотые слова!!!!!!

2Simon:

>В искусстве существует лишь один объективный
>критерий - ВРЕМЯ! Все остальное - вкусовщина.

Это высказывание в заголовок этого форума надо поместить!!!!!!!!!!!!!

2Sitaradio:

>Killer Queen может быть примером?

По-моему нет.Во всяком случае не слышу там в гармонии неочевидных вещей.Есть просто усложнение гармонии путём частой смены аккордов.Просто заучить.А особое "горько-сладкое" настроение не создано.


Или "Меланхолический блюз"?

Я его не помню.Если он в миноре,то нет.Если в мажоре,то возможно.Но блюзы-не основа творчества Квин,мне кажется:-).Точнее скажу,если удастся вечером послушать.

2 all И все же должно быть какое-то стремление к обьективности. А то ведь число ветеранов в Америке, лично выигравших войну с Гитлером, с каждым годом увеличивается.

2Sitaradio:

>Ну, сразу все песни не перечислишь, но если задаться
>целью и прослушать пластинки - наберется много
>таких примеров. В сложной популярной музыке (а
>у квинов она сложная), всегда присутствуют нестандартные ходы.

Конечно.Но мы говорили с Loppy о композиционных особенностях,которые он отрицает. Всё-таки Квин придерживается традиционно-европейского метода (что уже не совсем традиционно для рок-музыки),отдельные нестандартные же ходы в основном расцвечивают музыку,делают её ярче.

2Тёма Стоунз:

>2 all И все же должно быть какое-то стремление
>к обьективности. А то ведь число ветеранов в Америке,
>лично выигравших войну с Гитлером, с каждым годом увеличивается.

Так у каждого ветерана есть соответствующее удостоверение для пенсионного департамента,и это объективно.А кто чего говорит-это проверять можно:-).
Если в каком-то вопросе есть стремление к объективности,постарайся найти критерии этой объективности прежде всего.

2papan:
так как по вашему, обьективно ли что Битлз лучшая группа всех времен и народов ?)

2Тёма Стоунз:

>так как по вашему, обьективно ли... ?

Классная оговорка!-))))))))))) Так "по-вашему" или "объективно"?-))))))))))

Гы:-)))

2Тёма Стоунз:

>2papan:
>так как по вашему, обьективно ли что Битлз лучшая
>группа всех времен и народов ?)
Конечно объективно, только с оговоркой- на этом сайте :))))))))

2papan
"..не хотелось бы вдаваться в глубокий анализ.."

Это да.:)

"..несомненно есть свой композиторский почерк.."

Мне кажется (я просто рассуждаю) в роке есть такие группы, лицо которых именно в исполнении\подаче, это тоже "композиторский почерк", просто он особого рода. Даже, может быть так, в роке после Битлз - зачастую только это (так называемый саунд) и определяет ценность\индивидуальность группы.

"..основан как правило на европейских классических традициях.."

То, что у Квин есть "свой выбор" того, в каком ключе выстраивается композиция - это не то же самое, что иметь то "содержание", о котором я говорил. Каждому что-то ближе и в каком-то ключе он может работать, но не каждый там найдет "себя" (в том плане, о котором я говорил).

"..Под неблагозвучием я понимаю диссонансы (не только в гармонии,но и в мелодии),нестандартные разрешения.Как у Джорджа в I Want to Tell You.."

Это вы точно заметили (и не только у Джоржда).

2Sitaradio:
"..Queen отточили студийное и концертное исполнение до невиданных высот.."

То есть Битлы в студии работали менее убедительно (вот уж кто "до невиданных высот", кстати)

"..творчество квинов жанрово гораздо сложнее и разнообразнее даже битловского.."

Ну, пробовать себя так и эдак – это еще не значит быть сложнее и разнообразнее, ну спели бы они еще рэп..
Да, Квин пробовали работать в "разных жанрах", поспевая за модой, но вот Битлз моду создавали.

то есть согласен ли papan со словами " Битлз лучшая группа всех времен и народов" ?

2Alexbander:

>онечно объективно, только с оговоркой- на этом
>сайте :))))))))

Вообще-то на этом сайте надо сделать входной тест контроль со словами Тёмы Стоунза.Вот тогда и можно будет говорить об объективонсти :-)).
И такой же тест нужно проходить в принципе на каждом сайте групп.И на этом заканчивать дискуссии.

2Александр j:
"..Влияние Beatles на Queen, прослеживается в 2 или 3 песнях и всё!.."

Видимо приблизительно в таком ключе был бы разговор на сайте Квин.:)

"..ELO или Oasis, на эти группы Битлы действительно сильно повлияли.."

Битлы "действительно сильно повлияли" на всю культуру. ЭЛО просто и не скрывает исходной опоры, Линн, по-моему и до сих пор - берет ото всюду и перерабатывает "под себя".

"..представьте себе, Ленона или Маккартни поющими Богемскую Рапсодию.."

А представте их танцующими балет - еще смешнее.:) А если серьезно - песня в том виде, как есть, конечно, держится на вокале Фредди (как и все их песни).

"..при всём моём уважении к Битлам, их простому обывателю, можно перепутать с другими группами 60-х.."

Да! Так же как различить классиков (кроме самого известного, да и то..).
Это то, о чем я говорю - у Квин очень сильная "внешняя" составляющая, компенсирующая нехватку "внутреннего". Я в этом вижу свойство жанра и не собираюсь "принизить" Квин.

Pataphisist
"..Да нет ее, этой объективности.."

То есть - истины нет? Но тут мне ближе Сократ, говоривший об объективной истине.:)
Мы к объективности, верно, не подберемся (потому что мы "не зрелы":)), но она ведь есть?:)

Alexbander
>В искусстве существует лишь один объективный
>критерий - ВРЕМЯ! Все остальное - вкусовщина.
>>Это высказывание в заголовок этого форума надо поместить!!

Ага, и в прочих темах, и закрыть обсуждение:))

2Loppy:
>ну спели бы они еще рэп..
а чем WWRY не рэп(прототип) ?

2Тёма Стоунз:

>то есть согласен ли papan со словами " Битлз
>лучшая группа всех времен и народов" ?

Нужно исчё уточнить,что за группа,какого так скеть профиля.