А если бы Леннон не встретил Йоко Оно?

А давайте еще и Пола заклеймим за то, что он дважды(!) сводил Джона с Йоко (шутка!). Мдя....
Кстати, я так и не пойму по его (Пола) высказываниям на этот счет: он этим гордится или сожалеет? То, что ему по фигу - вряд ли. Учитывая, что он немало, скажем так, усилий потратил для достижения приемлемых соглашений с Йокой.
Еще вопрос к Ленноноведам: его решение о переезде в Нью-Йорк (meat city) было независимым от мнения Йоки или нет?

А куда уму было ещё бежать от меча правосудия?-)

Pata
При разводе Синтия получила более 100 000 фунтов на воспитание Джулиана. По ценам 70-х это совсем не маленькин деньги.

Однако - говорить об этом не стоит. Это их семейные разборки, и настоящего положения вещей никто толком не знает. Да и не нужно.

2 Lenka
Я внимательно читал вашу переписку с Uliss 13, а решил вмешаться лишь потому, что мне показалось, что вы готовы были согласиться с Улисс в том, что в фильме о Стю мог быть персонаж Йоко Оно. Кстати, вношу поправку самому себе: роковая встреча Джона и Йоко произошла не в начале 67 года, а 9 ноября 66-го.

Вот я не за кого, и не против кого-то из них, буду смотреть по факту. Да, факт, что Йоко "побрила" Джулиана, на лицо. Но не все так просто когда делят большие деньги. Йоко и Джулиан это две противоборствующие группировки борющииеся за один большой куш. Каждый ведет борьбу в меру своих возможностей и жизненого опыта. Перевес думаю у Йоко, ну почему и так думаю ясно. Но Джулан тоже делает ответные ходы.
Как он лихо в своём интервью гнул линию, Братишка Шон хороший, он выпускает свои диски и ничего не знает. Можно подумать Шон это лох с признаками алигофрении где-то вечно гуляющий в парке со связкой воздушных шаров. Джулиан специально проявляет лояльность по отношению к Шону, так лехче завоевать к себе симпатии, да и проМаккатневский настрой явно не случаен, тоже лишнии очки можно заработать. Одним словом это всё борьб. Думаю нет смысла давать оценки ихним поступкам, ведь все наши оценки будут основаны на наших симпатиях и антипатиях.

Джулиан Леннон: "Джон был плохим отцом"



Неожиданно возник на горизонте первый сын Джона Леннона, Джулиан, о музыкальном существовании которого все, похоже, давно забыли. В таком случае напомним: некогда Джулиан выпустил весьма приличный дебютный альбом "Валлотт", однако на этом его более ли менее значительные композиторские достижения завершились. Впрочем, о Джулиане периодически вспоминают не столько его собственные поклонники, сколько фэны его покойного отца. Они же весьма активно распространяют слухи о том, что музыкальный материал с пластинки "Валотт" на самом деле был написан Джулианом на основе черновиков Джона, которые во множестве валялись по всему его дому в самых неожиданных местах. Джулиан, как утверждают некоторые битломаны, просто прихватил с собой пару-тройку папиных демокассет - и записал на их основе собственную пластинку. Но - в сторону домыслы, речь о другом.
Так вот, Джулиан Леннон именно об отце и говорил - в весьма резких выражениях. "Он был отвратительным папашей", - приблизительно так отозвался Леннон-младший о родительских качествах экс-Битла.
Джон оставил свою первую жену, Синтию Пауэлл, и Джулиана, когда тому было 5 лет, а сам ушел к Йоко Оно. Теперь Джулиан вспоминает, что с тех пор видел Джона крайне редко: "Я не воспринимал его как отца. Он абсолютно мною не интересовался и ничего для меня не делал. По-моему, Джону вообще было на меня наплевать. Когда он оставил нас, чтобы жить с Йоко, мама неоднократно обращалась к нему за помощью: ей нужны были деньги на мое воспитание, на покупку еды, одежды, на оплату моего обучения. Однако всеми его средствами ведала Оно, которая, мягко говоря, не отличалась щедростью".
После смерти отца Джулиану в наследство достался 1 миллион долларов. Эту суммму сын Леннона считает очень незначительной по сравнению с тем, что имеет теперь Йоко и его сводный брат, Шон. "Йоко продолжает манипулировать изо всех сил, чтобы мне не досталось ни цента из тех денег, которые остались после папиного убийства".
Джулиан добавляет: "Да, Джон был великим артистом, но как отец он никуда не годился. В этом я не стану брать с него примера - не хочу быть таким же черствым по отношению к собственным детям".
Алесандра Лопата,
www.gala.net

В подтверждение слов Клима, да и других участников дискуссии, могу еще привести свидетельство Пита Шоттона из книги "Джон Леннон в моей жизни", "со свечкой стоявшего" рядом с Джоном в течение множества лет:
"Джон утратил свой первоначальный интерес к сыну по мере того, как Джулиан взрослел. И хотя он и получал удовольствие, балуя мальчика самыми восхитительными и дорогостоящими игрушками, он быстро раздражался, если ребенок путался под ногами, и часто выставлял Джулиана за дверь по малейшему поводу, заявляя, что он "очень занят" или "разговаривает с Питом". (Несмотря на то, что сам Джон получал от своего отца еще меньше внимания, через несколько лет он вспомнил игнорирование Джулиана с глубоким раскаяньем, что и послужило одной из причин самозабвенной отеческой любви к его второму сыну – Шону)".

А теперь несколько слов о расставании Джона с Синтией: "Когда через час-два они уехали, я спросил Джона, как прошла и чем закончилась встреча. "Это был просто сплошной ххх... идиотизм! – воскликнул он. –Каждый раз, когда я пытался сказать что-нибудь Син, ее адвокат прерывал меня и говорил, что мне не разрешается говорить с ней. Я мог говорить только со СВОИМ адвокатом, который говорил это же ЕЕ адвокату, а ТОТ уже передавал все Син! В конце концов, я не выдержал и сказал: "Слушай, Син, забирай все, что хочешь, договаривайтесь обо всем сами, потом скажите мне, и я все это вам на ххх... отдам!". В итоге Син удовлетворилась 100 000 фунтов и попечительством над Джулианом. Однако, по словам Джона, миссис Пауэлл (теща), получив разрешение не прибегать к услугам адвоката Син, высказала своему зятю все, что она думала о нем эти годы".

Еще несколько свидетельств о взаимоотношениях тройки Beatles и Йоко: "Через несколько недель после того, как Йоко переехала в Кенвуд, БИТЛЗ собрались на Эбби-роуд, чтобы начать запись примерно тридцати новых песен, большая часть которых была написана в Индии. К тому времени Джон и Йоко стали буквально неразлучными – у них даже появилась привычка вместе ходить в туалет – и поэтому я нисколько не удивился, когда Йоко начала приходить в студию с Джоном. Это, конечно, было явным нарушением многолетнего запрета присутствия на сессии звукозаписи жен и подруг БИТЛЗ, хотя я уверен, что ни Пол, ни Джордж, ни Ринго никогда бы не решились оспаривать это чисто сексистское соглашение отчасти из боязни "а что на это скажет Джон?". Вряд ли кто-то из них стал бы нервничать, если бы Йоко не вмешивалась в их дела. Однако Йоко и не думала быть тихоней. Она добилась того, что оставалась рядом с Джоном даже когда группа записывалась "на веки вечные". А когда она плохо себя чувствовала, дело доходило до того, что в студию перетаскивали ее кровать.
Но самым большим нахальством, с точки зрения остальных Битлов, было то, что Йоко безо всякого стеснения высказывала свою собственную критику их работы, о которой, конечно же, она попросту ничего не знала. Они также в один голос отвергли ожидания Джона и Йоко, что "Эппл", т.е. БИТЛЗ, будет оплачивать все расходы на артистические "хэппенинги" этой пары.
В лучшем случае, присутствие Йоко мешало творчеству остальных Битлов и разрушало те прекрасные взаимоотношения, что существовали между всеми четырьмя музыкантами прежде. В худшем – негодование Пола и Джорджа прорывалось наружу, вызывая тем самым защитную реакцию Джона, что еще больше усиливало напряженность. Что же касалось Джона, то за один только месяц Йоко дала ему больше вдохновения, чем БИТЛЗ за все предыдущие годы. "Но, – как он сказал позднее, – я должен был выбирать: они или Йоко, и я выбрал Йоко – и это было правильным".

И, наконец, о причине переезда четы Леннонов в Нью-Йорк: "В 1971 году Джон и Йоко переехали в Нью-Йорк и жили сначала в Гринвич-виллидж, а затем перебрались в "Дакоту", исключительно шикарное жилое здание в западной части Центрального парка. "Этот город стал центром артистического мира, – объяснил Джон. – И очень здорово жить здесь со всеми этими талантливыми людьми. К тому же Нью-Йорк больше похож на Ливерпуль, чем Лондон. Жители Нью-Йорка, как и ливерпульцы, -суровые люди, которые живут у океана и имеют специфическое произношение. Я с детства был воспитан на всем американском... и прожив 30 лет в Британии, хотел бы пожить и здесь. Десять-двадцать лет за границей никому не причиняют вреда". А в другом контексте он добавил: "Это единственное место, где я могу быть ничем не хуже других!". Йоко этот переезд дал еще одну дополнительную выгоду: все старые друзья Джона, вроде остальных Битлов и меня, с тех пор находились на безопасном расстоянии около 4000 миль".
По-моему, это достаточно красноречивые факты, только подтверждающие выскзывавшиеся на форуме суждения.

Что касается через задницу сделанного Ленноном завещания-думаю стоит отметить тот факт что Джон умирать-то как вы понимаете не собирался. Может и завещание-то было свего рода черновиком с неучтенными моментами..

На самом деле очень трудно судить человека за охлаждение к ребенку от предыдущего брака. Это, конечно, плохо, но на практике, согласитесь, именно так и случается. Честно говоря, нисколько не осуждаю за это собственного отца (мне это даже проще), а отчима считаю и всегда считала отцом. Так что судить, повторюсь, не стоит . А Йоко не терплю, и ничего не иогу с этим сделать.

В общем, "не судите - да не судимы будете".

Когда Джулиан родился, Джону было всего 23 года. Все "ранние отцы" в основном, прохладненько относятся к своим детям, да Джон и сам, в сущности, был большим ребенком. Опять же разрыв с Синтией не прибавил новых, нежных чувств к Джулиану.
Когда родился Шон, Джону было 35 и насколько мне известно, Джон и Йоко страстно желали ребенка. Джон даже отложил на пять лет свое творчество и занялся исключительно сыном. Общеизвестные факты. которые многое объясняют.
Думаю, что, если бы не было Йоко, то Джон был бы дедушкой и любил бы внуков больше, чем своих детей. Как водится в жизни.

Когда у меня родился сын - мне тоже было 23. Вроде бы неплохо я к нему отношусь:-)))
Не в этом дело. Видимо, бОльшее значение имеет мать сына, отношение к ней.

Думаю все же, это зависит от конкретного человека. Многие и в 20 отцами становятся, и к детям этим далеко неравнодушны. Кто-то до этого только в 40 доживает, а кто-то так и остается отцом-кукушкой. Люди разные...

Моему отцу было 24, было и хорошее, и плохое, но никакого "прохладненько" никогда не было.

С Джоном то как раз всё ясно-ему сперва просто не до сына было,шибко занятый был.Ну а потом решил компенсировать на Шоне."В каждой избушке свои игрушки".Чего сравнивать то.

Ну и если вспомнить, что Джон женился из-за того, что Син была беременна - то вот вам и отношение.

Lenka: Вообще нет ничего удивительного, что у вас с отцом хорошие отношения, в нормальных полноценных семьях так всегда. Просто сыновья когда чуть чуть подрастают немного ревнуют отца к матери, и на оборот, только это всегда не очень ярко выраженно, и даже происходит где-то на подсознательном уровне. А вот дочки как правило отца любят больше, а отцы хотя и хотят всегда мальчика, наследника, к дочке относятся более трепетно. Ну вобщем это мои наблюдения, хотя я и могу где-то ошибаться.

Да дело даже не в том, хорошие или плохие (сейчас хорошие, было время - были скорее плохими), а в том, что РАВНОДУШНЫМ он никогда не был (в результате оба мы психи).
К вопросу о беременности. Вот если оглядеться, не так уж мало людей женятся "по залету". Но у одних это кажется "естественным", в том смысле, что им и надо было пожениться (или и так уже вместе жили), это просто ускорило свадьбу (например, была знакомая, у которой родители с разницей лет в 20, поженились по залету - и больше 25 лет вместе, двое детей...), а бывает и не так.
Ведь когда Синтия Леннон Хантеру Дэвису открыто говорила (даже не считала нужным скрывать ведь), что если бы не Джулиан, Джон бы на ней никогда не женился, то это что-то значит...

Lenka
Я тоже женился "по залёту". Но при этом я любил её. И живу уже 16 лет.
А Джон - скорее нет. Терпел.

Вот и я о том же. Формально - одно и то же. А "по жизни" - мало чего общего.

Кстати у меня абсолютно подобная с папахером ситуация..И там все более чем прохладно , меня отчим воспитал.
Мое мнение что отношения с женщинами-одно , а сын-другое. К своим детям холодно относиться-недостойно мужчины.