А если бы Леннон не встретил Йоко Оно?

2papan:
>Если повернуть всё же в сторону сольного творчества,то
>по мне оно уступает командному для всех битдов
>без исключения.А у кого стало более хуже,меня
>совершенно не занимает.

Вне всяких сомнений,тот самый случай,когда 1+1+1+1 гораздо более чем 4...

>"после знакомства с ней количество шедевров уменьшилось,общее
>качество музыки Джона тоже...".Это по-моему не
>одно и то же,что сольное творчество.

Скажу так - почти одно и тоже,так как этих лет совместного творчества осталось очень мало,и так как после знакомства с нею дни Битлз были сочтены по той простой причине,что у Джона сменились,так сказать, приоритеты и Битлз отошли на 2й,если не 3й план.Что бы мне ни возразили по этому поводу,но это моё глубокое убеждение - именно этот фактор сыграл главную роль в распаде группы.Всё остальное вторично.

2ЮВ:
И я не могу исключать
>того факта,что многие его великолепные авторские
>идеи были выброшены в корзину,так как не соответствовали
>"высокому мнению высокого авторитетного критика"...
>Молчание Джона с 75го по 80й - нагляднейший тому
>пример,хотя всем известно,что даже в эти годы
>он продолжал писать великолепные вещи,лишь часть
>которых успел выпустить в свет перед гибелью...

Вот именно это я считаю главной претензией к Йоко. Это преступление с ее стороны. В этом ее нужно обвинить и приговорить к 5 годам отсиживания дома без возможности пользования Джоновым наследием и making money on him.
Куда она подевала дневник Джона? там все написано и, видимо, достаточно нелицеприятные вещи про мадам.

Одной из причин распада была Йоко - несомненно. Наши соотечественники, проживавшие в Англии в 60-70х абсолютно убеждены, что именно Йоко развалила группу. Когда главный участник, основатель группы уделяет ей меньше внимания, то группа распадается. Нет связующего звена, цементирующей основы.

Можно говорить и предполагать до бесконечности:например,Джон мог загреметь в тюрьму ещё до прихода в группу Ринго - эпизод из Гамбурга даёт повод так думать;Джон мог завязнуть в "кислоте" и стать Сидом №2;Джон мог не встретить Йоко...У меня были мокрые глаза после просмотра финальной сцены в "Imagine":"ДЖОН!ЙОКО!...ДЖОН!ЙОКО!!!)Резюме:Если бы Леннон не встретил Йоко Оно - ВОЗЬМИТЕ МАРКЕР И ЗАЧЕРКНИТЕ "Woman","Love","Imagine"...

2ЮВ:


>НО после знакомства с ней количество шедевров
>уменьшилось,общее качество музыки Джона тоже...

Три "ха-ха".
Сколько своих песен Джон записал в 1967 году, посчитайте?
(правильный ответ - 6 с половиной: Люси, Гуд Морнинг, Мистер Кайт, Дей ин зе Лайф (половина), Волрус, Ол Ю нид из Лав и половина Бейби юр а рич мэн). Можно конечно, еще посчитать Ю Ноу Май Нейм.

И сколько в 1968, когда уже начал встречаться с Йоко?
(Правильный ответ - кажется, 15). В два раза больше - и это без учета авангардных произведений.

Да, в 1966 Леннон записал 7 своих песен.

Так что бесстрастная статистика, мягко говоря, не подтверждает Ваше предположение.

А вообще обсуждение в формате комсомольского собрания с рассмотрением персонального дела неиллюзорно доставляет.

Общественность имеет право знать - "Куда она подевала дневник Джона?"

П***ц.

to ЮВ: <Находясь в составе группы,Джон всё же не мог не поддерживать её высочайший уровень и стандарт,коллеги просто бы не пропустили ничего лишнего - показательна история с отказом записи группой Cold Turkey.
>

Это просто отличный пример того, что Джон перерос формат Битлз, вышел в своём творчестве за их рамки, нашёл новые горизонты (возможно, и благодаря Йоко) и то, что Битлз отказались от записи Cold Turkey - этой действительно новаторской, прорывной для того времени композиции, показывает, что Джон ушёл далеко вперёд в своём развитии и превзошёл и "высочайший уровень и стандарт" Битлз, и Битлз действительно должны были прекратить своё существование.
Т.е. не Джон "всё же не мог не поддерживать её высочайший уровень и стандарт", а формат Битлз не соответствовали уровню Леннона (добавлю ИМХО)))

2Audrey:

>Одной из причин распада была Йоко - несомненно.
>Наши соотечественники, проживавшие в Англии в
>60-70х абсолютно убеждены, что именно Йоко развалила
>группу. Когда главный участник, основатель группы
>уделяет ей меньше внимания, то группа распадается.
>Нет связующего звена, цементирующей основы.

Основатель группы, но главный ли участник?)
Да, он стал меньше внимания уделять группе. Ему просто надоела группа.
А Йоко дала Джону новое направление, новое дыхание в жизни.

2Rollover:
>Резюме:Если
>бы Леннон не встретил Йоко Оно - ВОЗЬМИТЕ МАРКЕР
>И ЗАЧЕРКНИТЕ "Woman","Love","Imagine"...

Возможно, слова были бы другие у этих песен.
Мелодии были бы теми же)

2zappa2000:

>Это просто отличный пример того, что Джон перерос
>формат Битлз, вышел в своём творчестве за их рамки,
>нашёл новые горизонты (возможно, и благодаря Йоко)
>и то, что Битлз отказались от записи Cold Turkey
>- этой действительно новаторской, прорывной для
>того времени композиции, показывает, что Джон
>ушёл далеко вперёд в своём развитии и превзошёл
>и "высочайший уровень и стандарт" Битлз...

Cold Turkey - деструктивная вещь. Битлз же несли позитивную идею, поэтому их "музыкальный организм" попросту отторгал чужеродные элементы. Маккартни и Мартину вполне достаточно было "Революции 9" на Белом Альбоме. "Перерос формат Битлз", "ушёл далеко вперёд"? Да просто этот "героиновый рок" не вписался в групповую идею, и слава Богу. Не хватало ещё, чтобы Оно после этого стало пятым битлом.

to Audrey: <Наши соотечественники, проживавшие в Англии в 60-70х абсолютно убеждены, что именно Йоко развалила группу.>

Это что ж за соотечественики такие? Третий секретарь посольства-агент КГБ? Или повар-шофёр? Или Диссиденты??? (Ужас). Так их ещё тогда вроде в Англии не было. А белоиммиграцию Бтлз не интерсовали по определенимю. И что это за оотечественники такие, погружённые во все перипепетии Битлз находились в Англии? Неужели майор Пронин?)))

to Макс Жолобов: <Cold Turkey - деструктивная вещь. Битлз же несли позитивную идею,>

Битлз несли, но недонесли. Пришло новое время. И Леннон, как единственный гений из всей четвёрки, смог его выразить. А по музыке - Cold Turkey оставляет далеко позади всех остальных битлов, котрые не смогли понять, что их время закончилось. Да, в начале-середине 60-х Битлз были первыми, но в конце 60-х они уже не могли составвить достойную конкуренцию новым группам, набиравшим силу - тем же Джими Хендрикс Икспириенс, Лед Зеппелин, Крим, Кинг Кримзон, Пинк Флойд, Джетро Талл, американской волне - Дорз, Айрон Баттерфлай, Грейтфул Дед и т.п. И только Леннон смог вырваться за рамки битловских стеретипов. Под влиянием Йоко или без - это пох. Главное - что он это сделал.

А вот интересно - песни Битлз - написанные в Битлз и изданные сольниками - чем отличаются от, например, Джулии - Нот гилти, чайлд оф нэйче, ол финг маст пас, первый Маккартни? Когда говорят - ввремя Битлз ушло - и они должны уйти - что появились другие группы - это абсурд! Ринго сейчас выпустил классный альбом! Белый альбом - чем отличается от сольников 70-года? Теперь - про Йоко - люди ничего не понимают! Всё - в сравнении! Гала и Дали, Джон и Ёко - сравнение уместно - они были знакомы и жили иногда в одном отеле! Гала - двигала творчество Дали! Ёка - губила! Почему это не понимают? Миллионы музыкальных фрагментов (это говорил Джон) - куда делись - поему мы их никогда не услышим - потому что Ёкака говорила - тебе это не надо! Гала Дали запирала для работы - а другая якобы муза говорила - не надо! Какая она муза? Вы все хоть изучите её отношеня с Сэмом Хаватоем! Или - как она поступила с Дугласом! Одежду с трупа выставила! Очки - на обложку - в крови! Одевала Сэма в одежду Джона! Нет фактов! Есть муза - загубившая музыку!

2ЮВ:

>НО после знакомства с ней количество шедевров
>уменьшилось,общее качество музыки Джона тоже...

Соверши вандализм! Не парься!

ЮВ прав! Ёка - не муза! Вот - кстати - Джону - муза - не встретиласть - но если бы - то первая Мэй, вторая Син!

2Expert:
>Соверши вандализм! Не парься!

В рамках домашнего прослушивания уже давным давно это сделал - я уже тебе говорил о главной моей претензии к "музе" Леннона.

2zappa2000:
>А по музыке - Cold Turkey оставляет далеко позади
>всех остальных битлов, котрые не смогли понять,
>что их время закончилось. Да, в начале-середине
>60-х Битлз были первыми, но в конце 60-х они уже
>не могли составвить достойную конкуренцию новым
>группам, набиравшим силу

Полная чепуха.Abbey Road продемонстрирвал,что лучше Битлз нет и не может быть ничего в принципе - это моё мнение,не надо меня просить предоставить авторитетные ссылки.
И я более чем уверен,что последующие "виртуальные" альбомы были бы быть примерно в том же духе...но я не хочу заостряться на "если бы,да кабы",ибо всё это домыслы.
Леннон действительно вырвался из рамок битловских стереотипов...
Two Virgins,Life With The Lions,Wedding Album...ноу комментс,одним словом.
Удивительно,как вообще ему разрешили в дальнейшем заниматься МУЗЫКОЙ и записать Plastic Ono Band...

2zappa2000:

>Cold Turkey - этой действительно новаторской,
>прорывной для того времени композиции, показывает,
>что Джон ушёл далеко вперёд в своём развитии и
>превзошёл и "высочайший уровень и стандарт" Битлз,
>и Битлз действительно должны были прекратить своё существование.
>Т.е. не Джон "всё же не мог не поддерживать её
>высочайший уровень и стандарт", а формат Битлз
>не соответствовали уровню Леннона (добавлю ИМХО)))

Ну и что в ней новаторского и принципиально нового - стенания от героиновой ломки?Вторая половина песни страданий Джона возможно вызывают у Вас самые положительные эмоции и отвечают высочайшим музыкальным стандартам,с которыми группе Битлз конечно же тягаться нет никакого шанса,но я стараюсь заканчивать её прослушивание с первыми всхлипами...
Музыкально - достаточно блёклая,незамысловатая мелодия на стандартный рифф...
В рамках произведения группы Битлз смотрелось бы ,как явно проходная запись,так называемый filler.
И открою для Вас один секрет - Леннон далеко не единственный гений в группе Битлз.
Вообще,насколько же надо НЕ любить творчество группы,чтобы писать такие заявления.

2Andrey Malkin:
>Три "ха-ха".
>Сколько своих песен Джон записал в 1967 году, посчитайте?
>(правильный ответ - 6 с половиной: Люси, Гуд
>Морнинг, Мистер Кайт, Дей ин зе Лайф (половина),
>Волрус, Ол Ю нид из Лав и половина Бейби юр а
>рич мэн). Можно конечно, еще посчитать Ю Ноу Май Нейм.

А Вы всё измеряете в исключительно количественных показателях?
А Вы не помните,с кем Джон был в Индии в 68м,где была написана основная масса материала для последующих White Album,Abbey Road и Let It Be?
Вернее,кого там по счастью,не было?

to ЮВ: <Ну и что в ней новаторского и принципиально нового>
Cпор ни о чём. Мы с Вами просто по-разному воспринимаем музыку, вот и всё.

<Удивительно,как вообще ему разрешили в дальнейшем заниматься МУЗЫКОЙ и записать Plastic Ono Band...>

А вот это, ну извините меня, полная ерунда!

<Вообще,насколько же надо НЕ любить творчество группы,чтобы писать такие заявления.>

Битлз - не священная корова (по-крайней мере для меня))). Эбби Роуд - шедевр на все времена, кто же с этим спорит? Но рядом с ним тогда уже были не менее мощные явления рок-музыки и, что самое главное, новые, другие, развивающие её в разных направлениях. Имена не буду называть - они у каждого свои, но они есть.

2ЮВ:

>о главной моей претензии к "музе"

Насколько актуальны данные "претензии" и что они могут изменить помимо глубоко личного "вандализма"? В том числе и при жизни Джона.
Что бы он сказал получи известие, что некой Йохселю из Сумгаита не нравится его жена, подруга, творческий партнер? Не очевиден ответ?

2zappa2000:

>но в конце 60-х они уже не могли составвить достойную
>конкуренцию

> Эбби Роуд - шедевр на все времена, кто же с
>этим спорит? Но рядом с ним тогда уже были не
>менее мощные явления рок-музыки

Сами себе противоречите. В одном посте говорите, что в конце 60-х Битлз были позади многих, в следующем опровергаете сами себя, утверждая, что Битлз были рядом (на одном уровне) с этими многими. С нетерпением жду следующего Вашего поста. :-)

Вопрос к ЮВ! Про Колд тёки - есть песня лучше - чем эта - выразившая наркотичекую ломку? Есть или нет? Если есть - то - только может быть Сид! Нет тогда однозначных ответов - Ёко муза или нет? Ответьте же на вопрос форума - что думаете? Если б не было в природе - Ёки? Что б было с Джоном - или не надо такие вопросы названия форуму давать!

2Expert:

>Что бы он сказал получи известие, что некой Йохселю
>из Сумгаита

произносить мой ник как Йохсель -это всё равно ,что известное всему миру имя Джон произносить как Йох))) круто ,да?. Да выучите вы наконец инглишь, уважаемый, эксперт!)) а то уже какой-то перебор получается!))
П.С на заметку не знающим английского- мой ник- ДЖОСЕЛЬ- то есть половина от имени Джона и половина от моего собственного имени:)

to Денис Ки: <С нетерпением жду следующего Вашего поста. :-)>

Не дождётесь... Поехал на лыжах кататься, пока снег ещё есть.