Strawberry fields forever

~> Expert:
Послание получил... :)
Есть ЕЩЁ возможность - остановиться на некоторых Ваших соображениях (тезисах).
Но, к сожалению, нет УЖЕ возможности именно сегодня. Нужно идти домой. Хочу подготовиться к завтрашнему теле-интервью. Первому в своей жизни.
Тема - "30 января 1917 года вышла первая джазовая пластинка".
Поэтому, извините, дело всё таки сУрьёзное... :)
Завтра обязательно отвечу. Всего доброго!
С уважением - Ram On The Run.

2 Ram On The Run:
Удачи!

----------------------------
Lenka Дата: 29.01.04 18:17:54
"Ну, как раз "Битлз" - яркий пример ДОГОВОРЕННОСТИ. Написал ли песню один Леннон или один Маккартни, или Нил с Мэлом подправили пару строчек, авторство - "Леннон - Маккартни". Более того, даже в "Give Peace a Chance" авторы все те же, хотя песней "Битлз" эта вещь никогда не была...

Ram On The Run Дата: 29.01.04 18:34:18
~> Lenka:
Дык, эта договорённость была достаточно "жёстко", полюбовно и навсегда определена Джоном и Полом ещё до выпуска Please Please Me.
-------------------------

И даже Goodby - Lennon/McCartney, хотя песней Битлз она никогда не была.
До выпуска Please Please Me, да и на самом Please Please Me договоренность была писать Маккартни-Леннон. А вот потом кто-то при создании Нозерн Сонгз жестко определил другой порядок написания фамилий.

Но только никак не пойму, к чему весь этот офф-топик.

~> mr.Hippyblues:
Благодарен за напутствие!!! Тронут. Даже не ожидал... :) Спасибо!
И с Днём Рождения! От души!!! Подробнее на "поздравиловке". :)

~> Expert:
Забыл пояснить, что эфир был в 07:45. Поэтому и просил паузы. :)
Скоро отвечу. Постараюсь.

Всё прошло удачно. Всем большущее спасибо.

~> Mr.Moonlight:
О договорённости писать МакКартни-Леннон - ВПЕРВЫЕ слышу. Удивлён. Хотя это вполне могло быть. Может быть кто-нибудь откликнится на своеобразную "дилемму"? Вдруг возникшую... :)

2 Mr. Moonlight
если вы имеете в виду мою реплику. то это - реакция на вышенаписанный диалог:
Expert:
- Так что больше зависит не от ситуации (кто докажет, что играли ВМЕСТЕ), а от какой-то договоренности. По этой договоренности ты вообще можешь ничего не делать.

Ram on the Run
- Скорее всего, это применительно к разряду таких коллективов, где главенствует фактически и "харизматически" (если можно так выразиться) - именно автор-исполнитель. Например, Bob Dylan, Alice Cooper, Mark Bolan или Elton John. Разве не так?
Внутренняя творческая и "личностная" (психологическая) "атмосфера" таких коллективов как Beatles или Rolling Stones - это всё таки "вещь" особая. Не находите?

Может, атмосфера и была особая, но и договоренность тоже была. И очень конкретная.

Я думаю,про авторство в различных коллективах нужно отдельную тему заводить,подытожить,так скать,чего нового выразить.Но не здесь.А то тему закопали совсем.

Ram On The Run
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=2540&cpage=4&forum_id=1

OK
Риторический вопрос: классическая история говорит что Леннону сначала не понравилась ни одна из двух версий, сделанных Мартином, а потом он решил, что ему нравятся обе, не мог определиться, какая лучше и предложил их склеить. Не кажется ли вам, что подход Маккартни к такой проблеме был бы в подобном случае другой: не клеить совершенно разные (даже по скорости) варианты, а выпустить ДВЕ версии одной песни?

А что там Джон произносит в конце песни??Говорят что "Я похоронил Пола",но не очень похоже,я вроде внимательно прислушивался....

Lenka
Судя по тому, как они позже клеили A Day In The Life, Baby You're A Rich Man, Cry Baby Cry, а позже вторую сторону Abbey Road, и для Пола, и для Джона приемлемыми были любые варианты. Абсолютная свобода эксперимента.
А что бы было после Битлз, не знаю...

2 Стас
считается, что "Клюквенный соус" - cranberry sauce

Ну значит Джон ОЧЕНЬ невнятно это произносит :)))

По поводу жалоб на офф-топики

Все что "про Битлз" является он-топик. Понимаю, конечно, правила культуры общения и "хорошего поведения". Но часто ли в непосредственной беседе мы отдаем себе отчет в смене направления темы. Обращаю внимание на симптоматичность появления именно данных офф-топиков в данном топике. А нет ли здесь связи? И почему бы офф-топик не рассмотреть в контексте топика? Ведь свой "офф" он должен в данном случае потерять.

Отмечу, что вышенаписанное так же является офф-топиком.

Ram On The Run

Своеобразная "дилемма"
Обращу Ваше внимание на то, что "по умолчанию" с самого начала было принято Маккартни-Леннон. From Me To You – первая песня вышедшая под Леннон-Маккартни. И не просто "договорились". По словам Пола, Джон его переспорил. "Как всегда" – добавил после этого Пол. Имелось, видимо, в виду "Ну вот такой был человек этот наш Джон". Пол его всегда оправдывает.

Lenka 30.01.04 13:28:46
– Может, атмосфера и была особая, но и договоренность тоже была. И очень конкретная –
В качестве иллюстрации того, насколько “конкретная” отрывок интервью для Плэйбоя

Джон: Я всегда переживал, что Джорджу и Ринго не достаются издательские гонорары. Поэтому когда представилась возможность дать каждому из них по 5 % от издательства "Маклен", я настоял на этом. Не Пол, не Клейн, а я сделал это для них. Когда я сказал: "Они должны получать по 5 %", Пол не смог возражать. С другой стороны я не получал ни гроша за песни Джорджа. Не требовал даже признания этого вклада. Поэтому, когда они приняли обиженную позу, я, конечно, был очень недоволен, потому что это неправда.

Похоже Джон делился таким образом дабы Джордж и Ринго не чувствовали себя в группе "неполноценными".

Lenka 30.01.04 13:59:29

А почему это у Маккартни такой вот подход? К тому же сейчас или тогда? Не думаю, что в 67 он бы пошел на такой шаг и выпустил "Strawberry Fields Forever" в двух версиях. Песня готовилась для альбома, потом вышла на сингле. Ну и куда втиснуть вторую версию? И самое главное ЗАЧЕМ?

К тому же сам вопрос уж какой-то слишком "риторический". А вот если бы Джон сочинил "Penny Lane", он бы записал ее в двух или трех версиях? И каково бы ему потом было все три версии склеивать. Или он их все на одном альбоме выпустил бы.

~> Expert:
Как "гром среди ясного неба" - чес слово - >>"по умолчанию" с самого начала было принято Маккартни-Леннон.<<
Никогда не слышал такого. Это не упрёк Expert'у. Это, скорее всего - укор Ram On The Run'у. За то, что пропустил что-то в этой жизни... :)
Но, какие-то сомнения мучают по этому поводу... Как быть?

Ну вот ,сегодня опять по радио ,рекламируя призжающую к нам джазовую певицу из Латвии,сказали,что она блестяще исполняет песню Леннона "Естудей".Было бы всё,как первоначально договорено,и не было бы ошибок:-))

Сколько нам приходится СЛЫШАТЬ, ВИДЕТЬ и ЧИТАТЬ...
А сколько УДИВЛЯТЬСЯ... (выбрал самую "мягкую" формулировку). :)))

Уважаемый Ram On The Run
Ну какие укоры... Честно сказать отдавать пальму первенства Полу в каких-то Битлз-аспектах для меня тоже было не очень. Вообще помню как впервые узнал, что именно Пол основной автор музыки, смотрел на его фото с двойника Love Songs и наивно вот так думал: Но ведь Джон "лучше".

Иначе получалось: Джон - это Битлз.

Но это не так. И не потому что кто-то из них обладает способностями в той области, в которой другой "не очень". А в том, что очень трудно признать для себя самого: Битлз - это не один любимый тобой битл. Сколь бы любим он ни был. Это некий коллективный механизм, функционирование которого не поддается определению (вот какую, например, роль в их творчестве играла симпатия друг к другу).

Ну а то, что саунд Битлз (с самого начала) – это работа Пола… Так достаточно взять любой студийный бутлег. Основные вопросы всегда решались вместе с Полом.

Все-таки постараюсь сохранить баланс и напомнить слова Мартина по поводу "Кто в Битлз композитор"

"Говорить, что "Джон – поэт, а Пол – музыкант" – too simple to be true".

Да. На этих словах паритет восстановлен. На самом же деле проблема запутана еще больше: кто же из них композитор, кто поэт?

Большое спасибо, Expert, за точку зрения по этому вопросу.
У меня, нужно сказать, точно такие же взгляды по этому поводу...
Скорее всего, ВСЁ ЭТО - ещё один из немалого количества "штрихов", составляющих то, что создали когда-то Beatles для человечества - ФЕНОМЕН BEATLES.

Уважаемый Expert! Позвольте полюбопытствовать, где, когда и от кого Вы узнали о том, что "именно Пол основной автор музыки"? Какой музыки? К каким песням? И даже если это действительно так (а это не так!), то почему это известие Вас расстроило?

Вы пишете: "саунд Битлз (с самого начала) – это работа Пола…". Позвольте с Вами не согласиться: саунд Битлз (особенно с самого начала) – это высоко профессиональная работа Джорджа Мартина. Причем, основная ставка в классическом раннем звучании Битлз делалась на вокал Джона Леннона. И, как автор, Леннон тоже доминировал, во всяком случае количественно. Пол компенсировал ситуацию "всенародной" популярностью своих песен и тем, что он много писал на сторону. Вот такое было положение в 63-64 годах.

Прошу прощения у всех, но следующий постинг будет посвящен исключительно Strawberry fields forever.

И это правильно...Препараторы ...