McCartney\Lennon !? Автора?!

bk! Не совсем понял, с кем вы спорите.
Я не называл Give Peace a Chance примитивом.
Я говорил только о Yesterday, как самой исполняемой песне, а не обо всех песнях.
Право наследников на долю не оспаривал (не оспаривает его и Пол). Говорил же я только о моральной справедливости в рамках нашего разговора о перестановке фамилий.
Также я высказался, о том, что считаю поступок Пола абсолютно естественным и правильным именно ПО ПРОШЕСТВИИ ВРЕМЕНИ, когда многие многое подзабыли. 25-30 лет назад инверсия фамилий не имела смысла.
И вопрос. Какую вы видите связь между рассматриваемыми событиями и переписыванием истории Битлз? Пол, что, присвоил себе чужие песни? На альбоме "Плиз, плиз ми" стоит Маккартни/Леннон - от этого кто-нибудь умер? После создания "Нозерн Сонгс Лтд" стали писать Л/М. Сейчас на СВОИХ альбомах Пол решил ставить под СВОИМИ песнями М/Л. Не вижу в этом ничего ужасного! А когда Пол (как Джон и Джордж) не сможет ничего сказать, будет поздно.
"Людей, знающих кто что написал, на самом деле больше". Ой ли? Да и больше какого количества, собственно?
А, на самом деле, пусть ВСЕ знают, кто что написал!

Mr. Moonlight - ещё раз.
То, чем сейчас занят Пол, меня не особенно радует. Спустя 22 года после гибели своего партнёра (и друга, что гораздо важнее) начать кампанию по перестановке слагаемых -это или детство, или старческий маразм. Далее.
После смерти Джорджа, дождавшись момента, когда никто не будет возражать - взять и пересвести Let It Be - это очень порядочно по отношению к Битлз и битломанам? Да, это интересно, но история не терпит сослагательных определений: " Ах, что бы было, если бы не Спектор. Ах, что бы было, если бы моё имя стояло первым. Ах, что бы было, если бы (во рту росли грибы)..."
Неправильно это, некрасиво, неприлично и очень напыщено.
Что будет дальше? Не попробует ли Пол переписать песни, в которых не он играет на басу? Или что?

Let it be, Ringo tells Paul
Sunday Times, By Nicole Lampert in London
30mar03

RINGO Starr has joined in the row over who should take credit for The Beatles' hits.

He attacked as "underhanded" and "wrong" the way Sir Paul McCartney chose to highlight his own contribution by reversing the traditional Lennon/McCartney credit on his latest album.

The move upset some Beatles fans and Lennon's widow, Yoko Ono, but McCartney was defiant.

"He's wanted to do it for years," Ringo said. "I'm not going to tell you his reasons -- he'll tell you them. But I think the way he did it was underhanded. I thought he should have done it officially with Yoko. But he didn't. It was the wrong way to go about it."

Starr, 62, expresses his feelings on his new album, Ringorama, by using the credit: "Produced by Mark Hudson and Ringo Starr. Produced by Ringo Starr and Mark Hudson."

Talking to Rolling Stone magazine, he made it plain that he does not sympathise with McCartney's apparent feeling that too much has been made of Lennon's part in the Beatles and not enough of his own.

"I don't think John's been inflated," he said.

"People keep saying: 'Paul was on the fringe of this, that and the other.' For me, the point of it all was John was on the fringe. And it was his band.

"Whatever you want to think, he was the original member. He brought the other two in, and brought me in.

"Paul was the workaholic: If it hadn't been for Paul, we probably would have made a lot less records. But I don't think John is getting anything he doesn't deserve."

It was revealed in November how McCartney had swapped the credit for many tracks on his Back In The US Live 2002 album, to read: "By Paul McCartney and John Lennon."

It provoked a threat of legal action from Yoko and criticism of McCartney's apparent vanity.

He hit back, saying: "It seems to be harmless to me, after more than 30 years of it being the other way, for people like Yoko who has benefited, and who continues to benefit, from my past efforts to be a little generous and to not have a problem with this suggestion of how to simply map out for those who do not know who wrote which songs."

**********************

Starr pays tribute to Harrison on one of his finest post-Beatle albums

By John Harris, Rolling Stone


...How do you feel about Paul reversing the Lennon-McCartney writing credits on his live album Back in the U.S.?

- I think the way he did it was underhanded. He's wanted to do it for years. I'm not going to tell you all his reasons; he'll tell you them. I thought he should have done it officially with Yoko. But he didn't. It was the wrong way to go about it.

Were you surprised by the success of the Beatles' 1? You would have thought the whole world owned those songs already.

Well, they do. But they don't own them in that order [laughs]. Who knows? We knew it would do well. We always do well.

(March, 26, 2003)

Вот и Ринго туда же...

При всем уважении к Полу и определенной неприязни к Йоко, должен признать, что старушка гораздо больше сделала для увековечения The Beatles. Абсолютно понятны человеческие эмоции Пола, до сих поющего Let It Be или Yesterday, "написанные" Джоном. Но в одном из ответных интервью Йоко довольно исчерпывающе обосновала свою категорическую позицию - если бы был Джон, говорила она, они бы, конечно, поладили. Но Джона нет, и трогать что бы то ни было в его отсутствие - это все равно, что открывать Ящик Пандоры.

История с переизданием Let It Be тоже не очень кошерна... Джордж ведь был против - по той же причине.

Пусть будет как будет. So be...

To Gene:Большое спасибо за ссылку.Именно это я и имел в виду,а то мы тут чуть опять не подрались.

Mr.Moonlight, Вы упомянули о том , что соавторство Give Peace a Chance и Yesterday не равнозначно по своей весомости. Вроде того, что Джон специально подсунул Полу старенький самокат, а сам залез в его 600 мерс со словами окей! Пол. На мой взгляд в музыкальном плане эти песни сравнивать трудно, но в социальном, у этих песен одна весовая категория.

**При всем уважении к Полу и определенной неприязни к Йоко, должен признать, что старушка гораздо больше сделала для увековечения The Beatles.**

Уважаемый Gene, Вы себе представить не можете сколько я сделал для увековечивания Моны Лизы! Форд и телефон, АК 47 и полёт Гагарина, посев кукурузы и акваланг, Солженицын и Селлинджер, блюз и рокнролл, Лес Пол и просто Джимми Пэйдж...Всё вот этими самыми мозолистыми трудовыми руками ,при всём своём уважении и определённой неприязни...

Gene, спасибо за ссылку. В принципе, вся эта тема, по хорошему, должна бы состоять из первого сообщения и твоего, остальное - сотрясание воздуха.
С другой стороны, Пол тоже человек, а людям свойственно ошибаться. Иногда они совершают не очень хорошие поступки (каждый может вспомнить из своего опыта). Навскидку - Битлз: отставка Пита; Джон (и Йоко): обложка Двух Невинностей; Джордж: Электронный Звук; ну вот теперь Пол. Так что не будем судить Пола слишком строго. (А вот о Ринго даже ничего плохого и вспомнить не могу. Ну, разве что наорал на Фила С. на последней сессии Битлз (уже без Джона), но Фила действительно нужно было тогда поставить на место, иначе его бы просто побили инженеры и другие сотрудники студии)

В начале карьеры песни подписывались Маккартни-Леннон,потом в один прекрасный день Пол пришёл в студию,где Леннон и Эпстайн объявили:"Пол,мы уже всё решили.Отныне будет писаться Леннон-Маккартни".Почему об этом не вспоминают?Порядочно поступил Леннон?Конечно,ведь это САМ Леннон,а не какой-то там Пол.
Никто,кроме Мунлайта,почемуто не хочет понять Маккартни.Битлз сделали Битлз Леннон и Маккартни в равной степени.Но поскольку Пол в своё время сделал ошибку(не погиб смертью храбрых) сейчас преобладает мнение,что Битлз-это Леннон плюс ещё пара-тройка ливерпульцев.Все почести отдаются Леннону,и "Дурак на холме" он "написал" и "Yesterday" тоже дело рук "этого замечательного человека".Причём как на бытовом уровне(мой сосед,поклонник Битлз в молодости),как и на официальном(Листьев-земля ему пухом,басков).Поставьте себя на место Пола.Создать столько шедевров и в итоге оказаться всего-лишь "бас-гитаристом в группе Джона".

п.с. естесственно,все битломаны знают,что Маккартни велик,но не о них сейчас.

Вообще-то Пол создаёт прецедент,последствия которого непредсказуемы.Роллинги начнут переставляться,разные саймоны/гарфанкели.А ведь ещё куча групп,в которых авторство групповое,а на самом деле не всегда так.Например,самая известная песня "Light My Fire" Дверей на самом деле написана Робби Кригером.Но он только попросил Оливера Стоуна как-то отметить этот факт в фильме,что и было сделано.То есть поступил тактично.А Пол буром прёт.

А Пол что сильно нетактично поступил?Переставил фамилии местами и всё.Шум-то подняли газетчики(йока?),мол жена Леннона будет судиться с Полом,потому-что он...
Вот если бы Маккартни под "Yesterday" поставил только свою фамилию,тогда согласен,было бы нетактично.
А какие "непредсказуемые последствия" будут,если к примеру станет Ричардс-Джаггер?А кстати интересно бы было кто из них что написал...Вот Папан интрижку-то подкинул!

Нетактичность Пола заключается в его единоличных действиях.Если бы Джон был жив-другое дело.А роллинги довольно неохотно говорят на эту тему.Хотя иногда удаётся выпытать правду:-).Зачем лишний раз играть на нервах?Они мудрые рокеры...

Ну...Маккартни ведь тоже в 1963-м был жив(погиб в 1966-м в автокатастрофе),однако это не помешало Леннону с Эпштайном поступить "порядочно".

П.С. Папан,а где можно узнать выпытанную правду?

Арамистер Постман***
Конечно,непорядочно,но всё-таки Пол в принципе мог и не согласиться.А насчёт роллингов -встречается в различных интервью,я специально не систематезировал.Но, скажем,где поёт Кит,участие Мика маловероятно:-).В общем,когда попадётся ссылка-сообщу.

Ну ладно,в 70-х Джон тоже мог не согласиться,но промолчал...
А насчёт ссылки-ловлю на слове!

Арамистер Постман***
Вот один из примеров отношения роллингов к вопросу об авторстве:
"РК. Кто из вас какие песни написал?
МД. В те времена я писал почти все тексты, хотя до 'BETWEEN THE
BUTTONS' Китс тоже часто писал слова. Потом я начал иногда сочинять и
музыку. Но большинство любит судачить о том, что, мол, я написал это, а Китс
то... я не знаю, откуда берутся все эти ужасные слухи... Я действительно не
знаю. Я вполне уверен в том, что кто-то сидит и целые дни напролет их
специально сочиняет! Я ненавижу эти слухи о нас, которые постоянно можно
услышать или даже прочитать, вроде того, что я, мол, написал последний
сингл, а Китс сделал аранжировку. Нет, конечно, это не так. Я наотрез
отказываюсь разбирать, КТО написал ЧТО. Какое это имеет значение?!"

Папан! У Дорс действительно в целом ряде песен наиболее значителен музыкальный вклад Кригера и Дензмора, а сегодня все думают, что все написал Моррисон. По-моему, это очень некрасиво!!! Упомянутые товарищи не протестуют, т.к. они мелкие сошки, да и песни, о которых идет речь, в целом, не стоят разборок.
Вот вы упомянули слова Джеггера, который не хочет разбираться в авторстве - правильно поступает мужик, потому что в основной массе музыка написана Ричардсом, в т.ч. и знаменитая Сатисфэкшн.
Можно привести для примера Квин, которые сначала по отдельности писали песни, а потом авторами стали указывать просто "КВИН". А мне всегда было интереснее знать, кто что написал.
Может быть вообще запретить авторам указывать себя. Писать просто - "Капитан Немо".
Все нету времени: убегаю на работу. До вечера!