Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея

2papan:

>2JohnPaul:
>>А это уже рага-рок не в узкостилевом, а в широком,
>>собирательном значении этого термина.
>Я так понимаю,что песни роллингов Mother's Little
>Helper;Paint It Black;Cool, Calm & Collected;Street
>Fighting Man тоже рага рок? И песни Холлиз Stop
>Stop Stop;On a Carousel;If i needed someone (битловская
>в их исполнении) тоже ?
>По-моему это абсурд.

"Raga rock is a term used to describe rock or pop music with a heavy Indian influence, either in its construction, its timbre, or its use of instrumentation, such as the sitar and tabla. More recently the term has been adopted by scholars describing British rock music from the 1960s and 1970s that utilizes South Asian musical materials and instruments and Western ideas of South Asia.

The term as commonly used does NOT REFER TO A SPECIFIC GENRE OF MUSIC, BUT RATHER AS A GENERAL DESCRIPOR for any sort of rock significantly influenced by Indian classical music. Since Indian influences are primarily limited to 1960s rock, the term is most frequently used to refer to certain sounds from that decade, although heavily Indian-derived sounds are found in some post-1960s rock".
http://en.wikipedia.org/wiki/Raga_rock

2JohnPaul:

> with a heavy Indian influence

И кто определяет эти "heavy" и развешивает наклейки со словом "рага-рок"? Кто мне скажет,является ли Paint It Black рага-роком со своей цыганщиной?А второй абзац только подтверждает моё предположение,что термин этот "мёртвый",привязанный к определённой моде,а не музыке.

2papan:

>второй абзац только подтверждает моё предположение,что
>термин этот "мёртвый",привязанный к определённой
>моде,а не музыке.

Периодически возникает какая-то активность в рамках именно стиля "рага-рок". Поэтому сводить этот термин к общему дескриптору "любых разновидностей рок- и поп-музыки, содержащей в себе элементы, мотивы, аранжировки, так или иначе связанные с южноазиатскими музыкальными традициями", я бы не стал.

"In the 1990s, the British indie rock group Cornershop began to assimilate Asian instruments such as the sitar and dholki into their music, culminating with their 1997 album When I Was Born for the 7th Time.[14] The album, which fused Indian music with rock, funk, hip hop and country music, featured the UK #1 single "Brimful of Asha" (itself a tribute to Indian singer Asha Bhosle) and a cover of The Beatles' "Norwegian Wood" sung entirely in Punjabi.[14][15] In 1996, the British rock group Kula Shaker released the multiplatinum album K, which featured Top 10 raga rock hits including "Tattva" and "Govinda", both of which included Sanskrit lyrics. Kula Shaker reformed in 2005 after a hiatus of some years, and have since been touring in Britain, Europe and Japan, introducing new material including the raga rock "Song of Love/Narayana".[16]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Raga_rock

А англосаксы к любому явлению стремятся прицепить ярлык,уж не знаю-может,из-за особенностей языка,где всё должно быть на своём месте.А уж битлы вызывали такой интерес,что малейшее изменение в стиле тут же получало своё наименование.И это не только в музыке-в любой области.Скажем,для нас стадо любых зверей-это стадо,а им зачем-то нужно для каждого вида иметь своё название этого самого стада.Порой границы в музыкальных стилях очень размыты,так всё равно надо обязательно всё классифицировать.

2JohnPaul

>2Mr.Moonlight:
>В чем же "необычность" вокала Джона, позвольте
>полюбопытствовать?

>>Извольте. В близком к басу, низком баритоне Джона,

Насмешили. О чем можно дальше беседовать? Запомните: Леннон никогда не пел баритоном. Как и большинство мерсибитчиков, он пел довольно выскоким голосом.

>>который звучит ещё ниже в более раннем тейке из Антологии

Если в основной версии он пел голосом "близким к басу", то здесь, видимо, близким к бас-профундо.

>>Не припомню, чтобы до этого Леннон где-то еще пел в такой манере.

Он и здесь не поет в той манере, которую вы описываете. Баритон, бас, черт-те что...

>>Но в Norwegian Wood тембр, окраска голоса все-таки совсем иная и очень напоминает Дилана, вокалу которого он в этой песне явно подражал.

Я что-то не слышал, чтобы Norwegian Wood причисляли к подражаниям Дилану. Сам этого тоже не улавливаю. А голоса Дилана и Леннона не имеют между собой никакого сходства, ни вообще, ни в каких-либо конкретных песнях.

>Эксприментировали. Только результаты сильно различались.
>Сравните по силе впечатления на публику, критиков
>и каверщиков Eleanor Rigby и Love You To, A Day
>In The Life и Within You Without You.

>>Ну, сравнили:) Потому Джордж и был третьим в Битлз, что песен, равноценных Джону-Полу, у него было на несколько порядков меньше.

Несколько порядков? Это вы хватили. Практически все его "неиндийские" песни равноценны Джону-Полу. А Something по числу каверов уступает только Yesterday.

>А мелодика в них, я согласен
>с папаном, совсем не индийская. Некоторые эксперты
>считают, что она, скорее, арабская.

>>Не знаю, я не слушаю арабской музыки, да и индийскую - довольно редко, чтобы сравнивать.

О чем мы тогда разговариваем? Наши экраны, кино- и теле-, с начала 50-х, забиты индийскими песнями. По-моему, сравнить совсем нетрудно.

На этом конец.

2Mr.Moonlight:

>2JohnPaul
>>Не припомню, чтобы до этого Леннон где-то еще
>>пел в такой манере.
>Он и здесь не поет в той манере, которую вы описываете.
>Баритон, бас, черт-те что...

Обратитесь, плиз, за консультацией к профессиональным музыковедам:)

>>Но в Norwegian Wood тембр, окраска голоса все-таки
>>совсем иная и очень напоминает Дилана, вокалу
>>которого он в этой песне явно подражал.
>Я что-то не слышал, чтобы Norwegian Wood причисляли
>к подражаниям Дилану. Сам этого тоже не улавливаю.

Странно, что не улавливаете и раньше не слышали об этом. Ведь это известный факт, что в то время Ленннон находился под сильным влиянием Дилана.

>А голоса Дилана и Леннона не имеют между собой
>никакого сходства, ни вообще, ни в каких-либо
>конкретных песнях.

Речь идет не о каком-либо сходстве (его, конечно же, не было), а о том, что Леннон ИЗРЕДКА все-таки пел в манере Дилана. Помимо Norwegian Wood могу указать еще на Working Class Hero: "The tone and style of the song is similar to that of Masters of War by Bob Dylan, a known influence of Lennon's": http://en.wikipedia.org/wiki/Working_Class_Hero

>>Ну, сравнили:) Потому Джордж и был третьим
>>в Битлз, что песен, равноценных Джону-Полу, у
>>него было на несколько порядков меньше.
>Несколько порядков? Это вы хватили. Практически
>все его "неиндийские" песни равноценны Джону-Полу.
>А Something по числу каверов уступает только Yesterday.

Всё так. Только песен Джорджа НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем у Джона или Пола. Я имел ввиду лишь общее количество песен Харрисона в Битлз, а не их качество. А качество действительно у них отменное (в том числе и "индийских"), ведь все они прошли сквозь фильтр двух первых гениев:)

2JohnPaul

2Mr.Moonlight:
>2JohnPaul
>Он и здесь не поет в той манере, которую вы описываете.
>Баритон, бас, черт-те что...

>>Обратитесь, плиз, за консультацией к профессиональным музыковедам:)

Если по поводу баритона и баса, которыми якобы пел Леннон - то не буду обращаться. Признайтесь, что написали, не подумав.

>>Но в Norwegian Wood тембр, окраска голоса все-таки
>>совсем иная и очень напоминает Дилана, вокалу
>>которого он в этой песне явно подражал.
>Я что-то не слышал, чтобы Norwegian Wood причисляли
>к подражаниям Дилану. Сам этого тоже не улавливаю.

>>Странно, что не улавливаете и раньше не слышали об этом. Ведь это известный факт, что в то время Ленннон находился под сильным влиянием Дилана.

Две самые известные "диланески" Леннона - You've Got to Hide Your Love Away (здесь Джон действительно иммитирует вокальную манеру Дилана, хотя их голоса все равно непохожи) и I'm a Loser (куплет, а рефрен - все то же мерсибитовскре многоголосие). Norwegian Wood явно не в этом ряду. На Раббер Соул некоторые обнарживают влияние Дилана на Nowhere Man, но только в тексте (первая песня Битлз не о взаимоотношениях парня и девушки). Ни вокального, ни музыкального, в целом, влияния Дилана на Раббер Соул я лично не обнаруживаю.

>А голоса Дилана и Леннона не имеют между собой
>никакого сходства, ни вообще, ни в каких-либо
>конкретных песнях.
>>Речь идет не о каком-либо сходстве (его, конечно же, не было), а о том, что Леннон ИЗРЕДКА все-таки пел в манере Дилана. Помимо Norwegian Wood могу указать еще на Working Class Hero.

Давайте не будем забираться в сольного Леннона. А относительно Norwegian Wood, по-моему, Джон поет в собственной манере. К концу 65-го вообще не ясно, кто на кого больше влиял.

>>песен Джорджа НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем у Джона или Пола.

Так и надо было писать, а не "на порядки". В конце концов, можно и посчитать песни.:)

>>важнее, что классический, полноценный рага-рок
>>вперые был представлен именно в песнях Харрисона (66-67).
>Чтобы так утверждать,надо отталкиваться от определения
>рага-рока.
У нас здесь такая чехорда из-за синкопы выходит, вот это вот синкопа...


Интересно было бы послушать самих индийцев о Харрисоне.

О Харрисоне с большой любовью говорил например его друг Рави Шанкар.

2papan:
>О Харрисоне с большой любовью говорил например
>его друг Рави Шанкар.
Интересно было бы узнать, скажем так, мнение околомузыкальных обыкновенных индийцев, как это всё звучит для них. Ещё интереснее, а русские национальные мотивы и инструменты использовал западный рок, конечно не типа РаспутИна. http://www.bossmag.ru/view.php?id=4223

Балалайка записана на нескольких песнях Джетро Талл.Ну а наши композиторы (Мусоргский,Стравинский,Чайковский,Римский Корсаков,Прокофьев...) в роке представлены весьма широко.

John Paul Jones was seen playing the contrabass balalaika at his house, The Straw Hat, Rickmansworth, Hertfordshire, England,
ca. April 1970

Слушаю достаточно много индийской музыки, но имена исполнителей запомнить не представляется возможным. Я не про музыку из кино, а про раги.
Многие треки просто цифрами обозначены (были скачены с различных сайтов).
По-этому к большому сожалению не могу их найти на ютубе, чтобы что-то доказывать в теме.

По моим наблюдениям и ощущениям - в рага-музыке Джорджа гораздо больше индийкого чем арабского. Понаблюдайте за ритмиками этих этносов и примерьте к индийским песням Харрисона.

Обычно люди желающие настучать (например по столу) что-то восточное - достаточно уверенно воспроизводят арабскую ритмику.

Бац тУту тутУ Бац тУту тутУ Бац тУту тутУ Бац тУту тутУ

А индийский ритм дается далеко не каждому, я бы даже сказал - единицам.
Индийские ритмы ближе к реггийным.
Прежде всего (по ощущениям) нет у них - "Бац"
Такой без сильной доли, "раслабонческий" вне зависимости от темпа.

По мелодиям та же тема, но к сожалению из-за не знания имен исполнителей не получится подтвердить ютубовскими ссылками.

Индийская музыка - необычайна наворочена по замыслу.
Бывает даже в киношных песнях встречаются штуки, достойные каких-нибудь Кинг Кримсон. Короче - ничего не имею против арабов, но слушая бесконечно талантливые песни рага-песни Джорджа я слышу в них только Индию и ничего арабского (с их музыкой естественно тоже ознакомился).

Ну,можно Рави Шанкара послушать.Он ведь в своё время и на рок-фестивалях выступал:-).

Конечно можно Шанкара послушать.
Я не запрещаю :)
Правда не вижу связи между тем, что он выступал на рок-фестивалях и тем, что индийские песни Джорджа более индийские, чем арабские.. как утверждают эксперты.

Рави Шанкар - крут. Нереально крут, но есть такие песни..
Меня особо привлекают песни с женскими голосами.
Сложнейшие синкопы выводят и вроде в индийской музыке не 12 тонов в октаве а более.
Но так глубоко копать - мне пока времени не хватает. Займусь этим на пенсии.

Говорят, что некоторым этим песням сотни, а то и тысячи лет. Но у меня ощущения, что они существовали с начала времен. Сплошное совершенство.
К сожалению все тексты религиозные.
А религия их мне прямо скажем - по табле (ихний барабан такой).

2Arbuz:

>слушая бесконечно талантливые песни рага-песни
>Джорджа я слышу в них только Индию и ничего арабского
>(с их музыкой естественно тоже ознакомился)

В отличие от индийской, мне арабская музыка изначально не пришлась по душе, особенно эстрадная - потому и не слушаю (хотя, слушая порой Питера Габриэля и еще кое-кого, допускаю, что и в ней есть своя прелесть). Но даже мое липовое знакомство с нею заставляет меня усомниться в правоте неких экспертов, видящих сходство рага-песен Харрисона с арабскими мелодиями и ритмами.

2Mr.Moonlight:
>Наши экраны, кино- и теле-, с начала 50-х, забиты
>индийскими песнями. По-моему, сравнить совсем нетрудно.

Вот что-что, а индийский болливуд с его постоянно поющими смазливыми красавицами и красавцами никогда не любил. Он меня достал еще в советские времена. Предпочитаю индийскую классическую музыку.

2Arbuz:
>Рави Шанкар - крут. Нереально крут, но есть такие песни..
>Меня особо привлекают песни с женскими голосами.

Поделитесь, плиз. Хотя я слушаю индийскую музыку не часто, но в ней у меня то же есть некие приоритеты. Вот такой сборничек, к примеру, можно сделать:

Для разминки легкий вариант индийской раги:


А это уже шедевр:

Indian Classical Music - Words of Peace Part 1


Ну как же без Рави Шанкара:

Ravi & Anoushka Shankar - Raga Anandi Kalyan


Best Sitar/Tabla piece ever Ravi Shankar & Chatur Lal Raga Mishra Piloo In Thumri Style


Шанкар полегче:):

Shankar Family & Friends - I Am Missing You b/w Lust
September 13, 1974
Produced by George Harrison


Опять крутизна:

Indian Classical Music Rudra Veena Concert by Suvir Misra


Jaunpuri raga


Напоследок:

RAVI SHANKAR & GEORGE HARRISON. PRABHUJEE


Кто-нибудь, кстати, смотрел этот фильм?

Raga: A Film Journey to the Soul of India – Trailer

2Arbuz:

>Конечно можно Шанкара послушать.
>Я не запрещаю :)
>Правда не вижу связи между тем, что он выступал
>на рок-фестивалях и тем, что индийские песни Джорджа
>более индийские, чем арабские.. как утверждают эксперты.

Связь в том,что примеры его выступлений гораздо доступней,чем других индийских музыкантов

papan
>Связь в том,что примеры его выступлений гораздо доступней,чем других индийских музыкантов

Я правильно понял Ваш ход мыслей - чем выступление индийского музыканта доступнее, тем оно "арабистее"?


JohnPaul
Спасибо за ссылки, в течении дня ознакомлюсь. Некоторые названия весьма знакомы. Может уже слышал.
Если получиться найти (опознать) в интернете то от чего я балдею, я угощу.

2Arbuz:

>Я правильно понял Ваш ход мыслей - чем выступление
>индийского музыканта доступнее, тем оно "арабистее"?

Нет,тем проще его использовать для сравнения.А насчёт арабистости.Можно послушать "восточные мотивы" например у других рок-музыкантов.У Лед Зеппелин например.У тех достаточно и "арабистости",и "индийскости". Послушать Дерека Тракса (Оллман Бразерс) с его блюзовым этно-фьюжн.

2papan:
>Балалайка записана на нескольких песнях Джетро
>Талл.
Интересно. А ссылки нет?