О религии

2 WKH
"Путь материалиста заканчивается через 70 лет земного существования, только из-за того, что все эти годы он просто слепо отрицал возможность существования чего-то другого, непознаного. И даже не пытался найти истину. Или ленился. Или его просто устраивало жить попроще..."
- Вы или не слышите, о чем Вам говорят, или не хотите понять. Путь материалиста (ученого) как раз и заключается в познании истины, а в процессе познания им выдвигаются самые разные гипотезы. Он не только уклоняется от них, а наоборот, ищет "самые сумасшедшие", которые, как показывает практика, и оказываются зачастую самыми гениальными. Развитие науки не имеет временных границ, поэтому с физической смертью человека ничего не меняется, науку (познание мира) продолжают двигать другие. А вот какой толк для человечества (да и отдельных индивидуумов) в заучивании религиозных постулатов, медитации, изучении различных религиозных учений и растворения в них - мне непонятно. Или для Вас в этом и заключачется смысл жизни?

~WKH:
Ваши сдоитжения в освоении трасцедентных методик несомненно заслуживают уважения. Мне, например, не хватило упорства в этой области. Однако мой скромный жизненный опыт говорит, что это вполне субъективные ощущения, которые можно сравнить, пожалуй, со сновидениями или впечатлениями от хорошей музыки или стихов. Они несомненно могут помочь человеку жить в "этом жестоком мире". Но отнюдь не доказывают существования какого-либо объективного абсолюта.
"Нравственный закон внутри нас", на который как на доказательство существования божьего ссылался Кант, вполне возможно, заложен в нас на генетическом уровне. Примите, например, как гипотезу: болезнетворные микробы или паразиты не могут быть абсолютно смертельными, часть заболевших должна выжить, иначе не на ком будет паразитировать. Почему бы не принять, что закон "не убий" в нас записан на генетическом уровне как наследство от простейших, от которых мы произошли? Повторяю, это просто гипотеза, не претендующая на глубокомыслие, просто для иллюстрации, как МОЖЕТ быть объяснен заложенный в нас нравственный императив.

Религия (вера) - есть вещь сугубо интимная. И обсуждать эту тему публично - всё равно, что "задрав штаны, бежать за комсомолом..." имхо, есесссно.

ARoad! По сути сказано верно. Согласен. Вера- одна из тем, которую лучше публично не обсуждать. Надо верить. Или (что для меня неприемлемо) нет. А вот обсуждать, при этом, демонстрируя кругозор, цитировать великих- абсолютно лишнее.

Какое отношение имеет религия к вере?
Вера - действительно, дело интимное, да и вообще понятие благородное. А вот религия - способ управления чернью (извините, массами).

Религия- систем взглядов, а не способ управления, а вера- один из вариантов отношения к этой системе.

Религия - оболванивание! Вера - понятие не попадающее в разряд религиозных. Замечу: Христианство правильнее назвать учением Иисуса, а не религией...

Не согласна, что религия - обязательно оболванивание. Но что это дело не интимное, - это точно. Феномен культуры, истории, мировоззрения, философии, короче всего-всего-всего.

guks

"Религия- систем взглядов, а не способ управления, а вера- один из вариантов отношения к этой системе"

А мне казалось, что вера - отношение к Богу, а не к взглядам других людей.

Halloween! Религия- это система взглядов об отношениях человека к Богу, сформулированная в заповедях, если угодно догмах. Вера- это один вариант такого отношения. Атеизм- другой.

Вера это (извинитне за очевидную банальность) состояние души. Если я, к примеру, ирландец и не позицинирую себя как атеиста, то я по умолчанию являюсь католиком, хотя, возможно, никакой веры во мне нет.

Михаил Бирюков пишет: "...А то у нас армию обсуждают те, кто не служил; зону, - те, кто не сидел; религию - те, кто не верует... несерьезно это как-то."
Я больше скажу - в судах сидят некомпетентные судьи и присяжные, берущиеся судить и определять наказание людям, сами же при этом за свою жизнь не убившие, не изнасиловавшие и не обокравшие ни разу!

Ну ладно, для разрядки...

Белгородские чиновники сделали рекламу всевышнему за 15000 рублей

В городе появился щит с надписью «Бог есть»
На днях на одной из главных улиц Белгорода - проспекте Богдана Хмельницкого - появился необычный рекламный щит. На фоне золотых церковных куполов красуется лаконичная надпись: «Бог есть». Контактный телефон, разумеется, не указан. По городу поползли слухи, что это дело рук какой-то секты или местные нувориши поставили щит в качестве индульгенции, чтобы пару-тройку грехов «списать».
Но, как выяснилось, заказчиком этого рекламного щита оказалась не секта и не «новые русские», а городская администрация. Немецкий философ Фридрих Ницше, утверждавший, что Бог умер, наверняка перевернулся бы в гробу, узнав о такой выходке белгородских чиновников. В мэрии, правда, долго не хотели признавать свою причастность к появлению билборда. В пресс-службе скромно говорили, что информацией о рекламном щите не располагают и кто такое мог сделать, не знают.
Только в Управлении городской недвижимости честно признались, что заказчиком является городская администрация.
- Это просто социальная реклама. Никаких чудес нам Господь не являл. Идея у нас появилась после обмена опытом по социальной рекламе с представителями других городов России, - рассказал начальник отдела рекламы управления Иван Васькин. - В некоторых городах что-то подобное уже пытались делать. Мы увидели эту социальную рекламу по-своему.
Щит заказали в одном из рекламных агентств Белгорода.
- Все упирается в деньги, - пояснил Иван Владимирович. - Будет финансирование - будут еще щиты. Изготовление такой рекламы стоит около пятнадцати тысяч рублей, а размещение на улицах города - $300 в месяц.
Дмитрий ЛОБАЧ. («КП» - Белгород»).
Фото Анны ГОРБУНОВОЙ. 05 июля 2004 г.

Неправильный плакат, надо правильный установить!:

А вы бы какой плакат заказали?
Отец Александр, настоятель храма Святителя Николая в Троекурове, Москва:
- Можно сколько угодно говорить о своей вере в Бога и быть далеким от него. Я бы заказал плакат: «Вера без дел - мертва есть».

"Можно сколько угодно говорить о своей вере в Бога и быть далеким от него. Я бы заказал плакат: «Вера без дел - мертва есть». По сути верно, только плакат- это лишнее...

guks
О том и речь, спасибо, что юмор в отличие от отца Александра уловили.

Интересно, а если бы мусульмане заказали и оплатили в той же городской администрации свою рекламу, - установили бы их щит?

yellow submarine

Смотря как оплатили... :)

Вот решила поднять темку, набредя на одно интересное соображение. Большая просьба не воспринимать его как грубый наезд, а оценить... философски, что ли.

"Нужно быть потрясающим невеждой, чтобы соваться к Богу [...] Ни с кем не нужно быть столь осторожным, как с Богом, ведь Он так властно апеллирует ко всему самому низменному в природе человеческой - к нашему чувству собственной ничтожности, к страху перед неизвестностью, перед неуспехом, и прежде всего - к нашему чудовищному эгоизму, склонному даже в венце мученика видеть атлетический приз. Истинная, сокрытая сущность Бога должна быть свободна от всяких определений..."

Halloween, ты молодец!

Религия, как искусство и наука, есть форма общественного сознания. В этом смысле религия явление публичное - так что некоторые товарищи переусердствовали, объявляя религию делом интимным... Под интимом всегда понимал нечто принципиально иное... :))))

Если занятия наукой и искусством всегда требуют интеллектуального труда, то для профессионального занятия религией никаких серьезных умственных усилий не требуется - зазубрил священное писание и alles!

А вера отдельного индивидуума - это вообще свойство ленивого ума.
Особенно меня умиляют сторонники всяких медитаций-левитаций.
Раньше люди были откровеннее. Приходит к тебе приятель и на вопрос, чем занимался, честно отвечает: плевал в потолок! :)))) А сейчас - нет! Он говорит - я медитировал, а потом у меня была левитация. Согласитесь, насколько это значительнее звучит, хотя суть при этом одна и та же!

Истинная глубокая вера предполагает полное безделье, как у древних анахоретов, которые уединялись в какой-нибудь скит и питались там акридами и диким медом...
Если же человек сохраняет иные пристрастия, получает образование, профессию, то вера его, извините, простое лукавство и пшик, в лучшем случае дань внешней традиции.

seal***
Я к первой части твоего сообщения с картинкой.Во многих цивилизованных странах министрами обороны работают гражданские люди,подчас не служившие в армии,а иногда,страшно сказать,женщины.А у нас в Тартуском Университете есть отделение теологии,где готовят учёных и преподавателей соответствующего профиля,а также священослужителей.И при поступлении никто не требует справку об отношении к Богу.А многие почему-то настойчиво путают понятия веры и религии.

Mr. Moonlight

Спасибо, но это не я молодец, это цитата. Мне вот очень интересно дождаться еще реакций, а потом ее закончить. Думаю, окончание тебя удивит :)

По поводу религии абс с тобой согласна, это гораздо более узкопрофессиональная и вылущенная штука, чем вера. А вот насчет последней... Имхо не все так просто. Я себя к по-настоящему верующим не отношу, но в цитатке вышеприведенной усмотрела, скорее, объяснение веры, а не доказательство того, что всякая вера лжива. Т.е., имхо, вера действительно требует некоей умственной лени - ничего не надо для себя объяснять, искать ответы, можно все непонятное списать на высшие силы, - но при этом она может быть искренней. Опять же, мб нужна какая-то решимость, чтобы отказаться от надежных, посюсторонних, многократно испытанных дорожек (науки той же), чтобы начать шарить где-то в неизведанном? Это я в порядке вопроса, а не утверждения.

Если говорить о прошлом - не обязательно века назад, но и десятилетия - то решимость скорее была нужна для занятий наукой и искусством. Верующий же человек, напротив, шел проторенными путями, да еще всегда с поводырем.

Разумеется, когда религию и церковь насильственно разрушали, то это было исключительно антигуманно, своего рода государственый терроризм, в первую очередь, по отношению к верующим. Примеры стоического поведения, даже героизма, со стороны верующих и священослужителей заслуживают всяческого уважения. Известно, насколько тверды были в своих убеждениях наши религиозные философы. Но религиозная философия - это все-таки не религия.

Вера должна быть искренней, если она не такова, то это уже не вера, а лицемерие, маска.

Воинствующее, агрессивное безбожничество следует отличать от научного, сознательного атеизма, так же как дОлжно видеть разницу между человеком, искренне верующим, и религиозным путаником, погрязшим в суевериях и примитивном мистицизме. Последних в настоящее время большинство; они и являют сегодня значительную часть примеров вульгарного буддизма, столь модного в определенных кругах. У нас ведь нынче как? Куда не плюнешь - попадешь в буддиста!

Даже я, атеист до мозга костей, ухитрился побывать во всех трех буддистских центрах нашей страны: хурулл (буддистский храм) на окраине Элисты, заложенный самим далай-ламой, и дацаны в Улан-Удэ и поселке Агинском. С т.з. культурно-исторического и этнографического интереса эти посещения были очень замечательны.