Led Zeppelin - РОК-группа #1 ?

King Crimson - Matte Kudasai


Пейдж так может слайдом чаек запускать?!
Нет. А ведь это - Белью - "второй по мощности" гитарист Кинг Кримсон.
Авторский стиль. Не содрал у темнокожих.
А Пейдж со слайдом просто стал играть на электрогитаре то, что до него делали негры на аккустике.
К тому же, вроде, в некоторых случаях ставил свой копирайт на позаимствованные композиции.
Пейдж мне нравится, но он - не #1.

Хард-роковые Кримсоны. Тяжелые тритоновые партии. Прибивает!!!
One More Red Nightmare-King Crimson (Studio Version)

Читая посты в этой теме за последний день - приятно удивился! Несмотря на то, что стороны "якобы спорят", имхо на самом деле они все декларируют одно и то же (просто немного в разных контекстах). Здорово!

А вот...
2Phoebe Caulfield:
>Кинг Кримсон - большей частью - прог.
>Были арт-рок темы, наличие которых вызвано, скорее,
>компромиссом Фриппа к остальным участникам раннего
>состава. Но, в основном, это математическая прогрессивная музыка.

Я не знаю, почему. Возможно, это личные "психоисторические" мотивы.
Но для меня Кинг Кримсон первого созыва (69-74) -
вы будете смеяться... чистейшей воды рок'н'ролл

2Rom
************ РОК-группа #1 ?
ДА

(замените звёздочки по- своему -посмотрим)

Я понял,те кто пишет,что L.Z.не группа №1-в хард-роке=ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА,а именно толком и не слышали Led Zeppelin.А по сему спор=бессмысленен!

2PURPLE:
>Я понял,те кто пишет,что L.Z.не группа №1-в хард-роке=ПРОСТО
>НЕ ЗНАЮТ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА
"Меня терзают смутные сомнения" (с)

>А по сему спор=бессмысленен!
"спор=бессмысленен" - т.к. о вкусах не спорят.
А уж про попытки сравнить Бруфорда и Бонэма (и обосновать, что Бруфорд слабее) даже и говорить нечего

PURPLE

Вы требуете поверить Вам без доказательств?

>Я понял,те кто пишет,что L.Z.не группа №1-в хард-роке=ПРОСТО
>НЕ ЗНАЮТ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА

L.Z. прослушены полностью. В том числе и бутлеги.
А когда Хендрикс или Кинг Кримсон играют хардовые вещи, Led Zeppelin отдыхают.

Jimi Hendrix - In From The Storm

>А когда Хендрикс или Кинг Кримсон играют хардовые вещи, Led Zeppelin отдыхают.
А я бы их не сравнивал. Каждый исполнитель хорош в своем амплуа.

2Drybushchak:

>>А когда Хендрикс или Кинг Кримсон играют хардовые
>вещи, Led Zeppelin отдыхают.
>А я бы их не сравнивал. Каждый исполнитель хорош
>в своем амплуа.

Так Phoebe Caulfield их и сравнивает именно в амплуа "хард-рок". А вот если говорить вобщем о творчестве Х, КК и ЛЗ - тут уж воистину каждый исполнитель хорош в своём амплуа.

>Так Phoebe Caulfield их и сравнивает именно в амплуа "хард-рок".
Любые сравнения по принципу "кто круче" в искусстве - нонсенс. Это не спорт. Можно сказать, что лучше Бубки прыгунов с шестом нет, ибо там все исчисляется сантиметрами взятой высоты.
Кто круче: Ван Гог или Гоген? Ван Гог - потому что его картины самые дорогие? А Леонардо - художник №1, потому что вокруг "Джоконды" постоянно толпятся туристы?
Если ставить вопрос: кто из хард-рокеров 70-х продал больше всего дисков, то тут ответ очевиден: Led Zeppelin. Если именно это главный критерий "лучшести", то тогда они - №1. Однако сдается мне, что это только показатель популярности...

2PURPLE:

>Я понял,те кто пишет,что L.Z.не группа №1-в хард-роке=ПРОСТО
>НЕ ЗНАЮТ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА

Вообще-то тема не о лучшей группе хард-рока,а просто рока.Я к тому же не считаю только хард-рок уделом ЛЗ.Для меня они фьюжн-группа.И не только для меня.Скотт Хендерсон их называет первой группой джаз-рока (хронологически).Впрочем,я повторяюсь.

Мне трудно согласиться, что Led Zeppelin - РОК-группа #1
Вот когда делают приписку - хард, то это уже можно обсуждать.

Вначале разберемся с утверждением:
>Д.Х.-это талантливейший гитарист с музыкантами поддержки,а не рок-группа.

Попробуйте абстрагироваться от знания - "ху из ху". Вы - за "железным занавесом". Представьте, что вам достались диски Л.З. и Д.Х. без выходных данных, например, как говорят, при совке переписывали на рентгеновскую пленку.

Что вы слышите?
В обоих случаях - ВИА с эффектными гитарно-басово-ударными партиями.
Стиль примерно один и тот же. Гитара дисторшн, рифы гитарные и басовые, длинные, как в джазе - соло. Только потом выяснится, что записи Д.Х. вышли ЗНАЧИТЕЛЬНО РАНЬШЕ.

Про вокал намеренно не упоминаю.
Кому-то не нравится более тихий и естественный вокал Джими, меня же не особо трогает визгливо-околобабский голос Роберта Планта.
Мощный голос и его амплитуда еще не означает крутизну вокала.
Когда голос Хендрикса идет в унисон (нота в ноту) с гитарой - это совершенно неповторимый тембр, никакому Планту такое и не снилось.
Пейдж и Плант пытались в паре вещей такое делать, но их результат не тянет на равный с Хендриксом. Разница - не в единицах - в порядках!!!

По поводу барабанщиков уже было сказано ранее.
Бонэм - отличный ударник, но он играет когда прямые, когда ломаные ритмы.
А у Митчела - африканские говорящие барабаны.
Белые музыканты чувствуют себя неуверенно без унисонной бас-гитары и бочки.

Хендрикс и Браун требовали от своих драмеров обыгрывать рифы, либо выдумывать свои, которые контрапунктны к гитарно-басовым.

Посмотрите партию во всей песне и, особенно, в соло на барабанах на 4:27
James Brown | Cold Sweat | LIVE 68 !


Риф на барабанах от Митчела, сквозь который ПРОСВЕЧИВАЕТ гитарный риф Джими
Jimi Hendrix - Albert Hall - I Don't Live Today


Обратите внимание на партию барабанов под соло на гитаре.
Наверно это - хард-джаз :)))

Это - музыка ВЫСШЕГО ПОРЯДКА. Они оставляют пространство друг для друга.
Как и музыка Кинг Кримсон. При потрясающей цельности композиций.

А вот отличная песня песня Led Zeppelin.
С отличными задумками в ударных (разгон темпа после вокала и неожиданный его сброс). Задумки отличные, но...
Если убрать декоративные сбивки, то в конструктиве останется стандартный 4:4 ритм.
Доступный любому начинающему ударнику :)))

Led Zeppelin - Black Dog


Вопрос: Led Zeppelin - РОК-группа #1 ?

Ответ: НЕТ.

поЕт....

>Кому-то не нравится более тихий и естественный вокал Джими, меня же не особо трогает визгливо-околобабский голос Роберта Планта.
В анкете 1970 года Ритчи Блэкмор назвал двух своих любимых вокалистов: Джими Хендрикс и Джек Брюс...

И сказал Бармалей:-Ei
И ответил Аллах:-Jah
(с) Из русско-эстонского детского фольклора.

для Phoebe Caulfield:
Барабанщик Д.Брауна(на видео которое вы предложили)играет ФАНК,а по постановке рук-у него вообще джазовая школа...и соло,это можно назвать лишь условно,скорее пройгрышь на барабанах.В целом=ничего особенного.
Теперь о видео М.Митчелла.Наверное стиль игры Хендрикса(экспериментально-импровизационный)вынуждает барабанщика тоже максимально импровизировать на протяжении всей композиции,и из-за этого возникает ощущение некой "расхлябанности"в манере игры.Я не могу сказать,что М.Митчелл-плохой барабанщик.,он хорош,НО,
(для меня)=он не хард роковый барабанщик,и уж тем более не №1!
Наверное,что бы рассуждать о барабанщиках(или как о любом другом инструменте)надо играть на них,в противном случае,это спор на уровне = нравится/ненравится.Лично я играю на барабанах,может по этому эта тема мне более понятна и здесь мне проще спорить.
И ещё,попробуйте найти номер журнала CLASSIK ROCK(Российское издание)за сентябрь 2005,там статья 50 лучьших барабанщиков рока,уверяю вас вы будете удивлены расстановкой мест,она не идеальна и для меня,и всё же...
Теперь о вокалистах.Когда Вы делаете заявление "...визгливо-околобабский голос Роберта Планта.
Мощный голос и его амплитуда еще не означает крутизну вокала."-с Вами на тему вокалистов вообще не хочется спорить.А что тогда определяет "крутизну вокала"?

PURPLE
Небольшой оффтоп, просто хотел спросить, что значит "пбоюл свет звук музык.инстр."?

PURPLE

Для начала процитирую себя:

>Мне трудно согласиться, что Led Zeppelin - РОК-группа #1
>Вот когда делают приписку - хард, то это уже можно обсуждать.

Led Zeppelin - замечательная группа, играющая в том числе и хард-рок.
Для Вас главное, - чтобы группа соответствовала стилю хард: громкий звук, длинные патлы, косухи (одежда такая), позерские позы вокалистов и гитаристов. Готично..

Но другим интересен в музыке кач и дэнс, и они его добиваются (Д.Браун, Д.Хендрикс). А как это называется - все равно.
На видео видно, как колбасит некоторых зрителей.
Достигается это грамотными пропорциями музыкальной массы. Где-то много, а где-то можно и промолчать: ПАУЗА - ЭТО ТОЖЕ МУЗЫКА.

Под Л.З. тоже можно поплясать, но буквально под единичные случаи. А так... как и под весь хард-рок только патлами трясти в сильную долю.

>Барабанщик Д.Брауна(на видео которое вы предложили)играет ФАНК,а по постановке рук-у него вообще джазовая школа...и соло,это можно назвать лишь условно,скорее пройгрышь на барабанах.В целом=ничего особенного.

Сами же упоминали ранее про Dream Theater.
Действительно, наверно, ничего сложного))) Только от этого "проигрыша на барабанах" трясет, а от ударных Л.З только патлами трясти приходится.

>с Вами на тему вокалистов вообще не хочется спорить.

Не напрашиваюсь. Вы же пытаетесь (пока безуспешно) доказать, что Л.З. круче всех. На прошлой странице было даже без упоминания термина хард-рок.
Хорошо, что на этой он фигурирует. :)

>попробуйте найти номер журнала CLASSIK ROCK(Российское издание)за сентябрь 2005,там статья 50 лучьших барабанщиков рока

Не буду искать. Вы вначале читаете, а потом ставите места. Я вначале слушаю.


>Наверное,что бы рассуждать о барабанщиках(или как о любом другом инструменте)надо играть на них,в противном случае,это спор на уровне = нравится/ненравится.Лично я играю на барабанах,может по этому эта тема мне более понятна и здесь мне проще спорить.

Говорят, Эйнштейн совершил свое открытие Теории Относительности с помощью Мысленного Эксперимента. Иными словами, не обязательно играть, чтобы понять общую картину. Нюансы - возможно.

По просьбе моего молодого человека, начала осваивать барабаны.
Митчеловской техники он от меня великодушно не требует.
Говорит, главное - "грамотное распределение музыкальной массы".
Вот видео годичной давности. Я в 5-ый раз сижу за ударными.
(4 репетиции непосредственно перед концертом).
Потому на критику не обращу внимания. :))) У нас появилась возможность выступить у друзей на юбилее, - мы попробовали.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=51728897
Песня "Я Пытаюсь Ехать"
автор музыки и текста
группа Шалтай Болтай
видео с концерта в Лисьем Носу
(пригород СПб)
2 августа 2008 г.
Здесь под нас пляшет даже один из модераторов битлз.ру. :)


http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=51730825
Песня "Братья Райт"
автор музыки и текста
группа Шалтай Болтай
видео с концерта в Лисьем Носу
(пригород СПб)
2 августа 2008 г.

Другого видео пока нет :))) Мы не спеша готовим альбом.
С моими текстами. А гитаристу больше по душе создание киношной музыки и самого кино.

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=450285014

Здесь наши песни для мультиков.
В композициях "Кошечка Красавица", "Песенка Котенка Карасика" пою Я :)))

нет

Во я попал!!!
Пытаюсь дискутировать о роке 70-х с девочкой,которая поёт "Песенка Котенка Карасика"! Да-а-а...
1."...громкий звук, длинные патлы,позерские позы вокалистов и гитаристов."-всё это использовали и используют все музыканты с конца 60-х и до наших дней...
2."Под Л.З. тоже можно поплясать..."-а знаетели вы,что с конца 60-ч и до появления в серидине 70-х диско=ВСЯ молодёж танцевала под рок! И сдаётся мне,вы не видели ни одного концерта L.Z.
3."Вы же пытаетесь (пока безуспешно) доказать, что Л.З. круче всех"-мне и доказывать ничего не надо,то,что L.Z.основная в стиле хард-рок знают все в мире-это и колличество проданных альбомов,и вклад в развитие рока-закреплённый попаданием в Зал Славы и пр.пр.пр.
4.">попробуйте найти номер журнала CLASSIK ROCK(Российское издание)за сентябрь 2005,там статья 50 лучьших барабанщиков рока

Не буду искать. Вы вначале читаете, а потом ставите места. Я вначале слушаю."

Это называется максимализм.,К сожелению,когда мы начинали слушать музыку-журналов таких у нас небыло(как было просто во всем разобраться!).,а теперь когда у Вас есть возможность читать-вы говорите не буду=детский сад.
Места ставил не я а англичане в этой статье...
Впрочем то,что у нас безграмотные спорщики(нежелающие предварительно разобраться в теме)=ЭТО СПЛОШЬ И РЯДОМ!!!

Рекомендую всем:Беспамятов А.В.LED ZEPPELIN Нота-Р 2003 Тираж 1500 экз.

2 phoebe caulfield
>говорят эйнштейн открыл свою теорию относительности...
во многих источниках его открытия под сомнения ставят и пишут,что он бессовестный плагиатор...а все им открытое-открыто не им и раньше его:)