Genesis

Занятно, что Genesis в очередной раз подтянули сюда любителей прога. Вообще-то, рассказ о Musical Box был впервые опубликован на Битлз-ру :-))) Кстати, они сейчас готовят The Lamb On Broadway полностью.

On_the_Hill "Мне кажется, что выше Genesis рок-музыка как искусство не пошла, а повернула обратно и дегенерировала." -
Слишком экстремальная точка зрения, имхо. Получается, что после 75 года (последний выдающийся альбом группы) рок вообще перестал быть искусством.

"Не могу представить как ребята в таком возрасте сами сочинили такие зрелые вещи." -
Да, это тема! Но они были не одиноки. Чего далеко ходить - какой прогресс был у битлов всего за 3 года (65-68), а им было тоже чуть за 20. Рок-революция 60-х - это же не пустой звук. И Genesisовцы почти из того же поколения.

"все сольники совершенно несопоставимы с целым. Видимо это был плод коллективного творчества." -
Смотря с какой стороны посмотреть. Гэбриэл ушел дальше всех во всех смыслах. Хаккет тоже совершенно самодостаточен. Обязательно стоит послушать все их сольники, даже попсовика Коллинса, у которого тоже много неплохого. Но если брать стилистику собственно Genesis - то они к тому времени (к 78-му) уже все сказали, и дальше шли на автопилоте, хоть и с отдельными удачами.

"Недостаток идей - общая беда для всех их сольников." -
Это вообще к кому угодно можно применить.

"Публика желает тупой попсы (и приучили и сама привыкла)." -
Надеюсь, все же не так. Просто времена и потребности другие. Революция-то давно закончилась.

А как могло получиться, что Yes и ELP не вдохновили? Наверное, неправильные альбомы слушал. Вообще, в отношении, чего послушать любителю Genesis - рискую показаться зациклившимся занудой, и тем не менее - все альбомы шведов The Flower Kings от первого по Alive и Flower Power включительно (на последующие лучше времени не тратить). Это самая яркая группа. которая целиком в лучших традициях и битлов, и арта 70-х. Первый альбом Transatlantic очень хорош. Marillion - ничего, но как-то очень одинаково, без искры. Pendragon - просто удручающее зрелище (сорри, не хочу никого задеть), и вообще то, что называется неопрогрессивом, довольно нудно. Опять же, частая имха :-)))

Pataphisist - "Всем БЫТЬ и ничего не давать?!-(((((((((((((((
Что же делать нам без Джона и Джорджа?-((((((((((((" -
вот именно :-((((((((((((

У сайта Жэки какая-то странная репутация. Что-то он как-то зачем-то совсем сильно со многими ругается, хотя и подвижник в своей области.

На Жеку наезжали любители "классических" направлений прогрессива - он-то пропагандирует в основном неопрог. Ему и пришлось отбиваться :)
Вообще-то его я ОЧЕНЬ уважаю... Поднять такую махину информации и щедро делиться ей с другими...
Насчет Pendragon. Через него я, собственно, и пришел к прогу. И до сих пор их люблю. Да, они - самые "попсовые" из нео, к тому же заимствуют у кого не попадя, от Пинк Флойд до Dire Straits ключительно. Но в целом команда очень талантливая, как мне кажется. И мелодичная.

Вот ведь: два раза написал большие тексты, и оба раза комп зависал.
Зато Gene теперь избавил меня от необходимости говорить о многих вещах.)))
Take 3.
2 On_the_Hill
Мне тоже некоторые вещи представляются спорными.
"Разерфорд никогда не был хорошим композитором". Ну, уж нет. Был, и еще каким! Одна Your Own Special Way чего стоит.
Хэккетт скучен. ИМХО, его первый сольник "Voyage of the Acolyte" достоин включения в оргинальнальную дискографию группы. Это стопроцентный Genesis. Думаю, сработала схема с Джорджем: в группе Стиву не давали развернуться более мощные партнеры, выйдя из группы он оказался с большим количеством отличного нереализованного материала.
У Бэнкса мне наиболее интересен "Bankstatement" (1989). Самый Дженезисовский из его сольников.
Насчет Yes и ELP согласен с Gene, наверно, не то слушали. Начинать нужно с классики: The Yes Album, Time and Word, Close to the Edge, Fragile у Yes и с Trilogy, Tarkus, Brain Salad Surgery у ELP.
Тогда будет понятно, что и сегодня арт способен существовать в довольно приличном виде: последний Yes "Magnification" (2001), Rick Wakeman "Out There" (2003) и т.п.
А если идти к корням, то тогда, конечно, слушайте "Soft Machine" и ее производные. Особенно, Kevin Ayers во всех вариантах. В его группе Kevin Ayers and the Whole World начинал тот же Олдфилд, а "Genesis" играли на разогреве:-))))))
Ну, и, естественно, Robert Wyatt.
А потом и King Crimson, и Camel, и Focus, и Procol Harum, и Raw Material, и Refugee, и еще десятки имен.
А Marillion действительно многие считали клоном Genesis, а некоторые даже "побочным секретным проектом". У них, ИМХО, предпочтительней Fugazi и Misplaced Childhood.
В общем, чем дальше в лес, тем больше...-)))))))))))))))))))))

Интересно, что Pataphisist, рекомендуя к знакомству отдельные имена, тоже упоминает только "семидесятников". Мне только кажется, что Soft Machine, Wyatt и Ayers немного из другой кастрюли, но и их желательно попытаться послушать - всё это имена первой лиги. Я еще раз приношу извинения, но, сколько ни брался (были практически все их альбомы), Pendragon у меня никак не пошёл - мне показалось, очень вычурно, помпезно и, главное, очень вторично. И ярких оригинальных мелодических ходов как раз-то мало. Но это имха. Я потому и Camel с Marillion не люблю, но у них и без меня масса поклонников :-)))

Из всех гигантов арт-рока Genesis почему-то задел меня меньше всего.Наверное тоже не с тех альбомов начал (конец 70-х).А когда добрался до всей дискографии,поезд уже ушёл:-((.Хотя например мощный интерес к King Crimson начался как ни странно после приобретения альбома THRAK.Неисповедимы пути меломанства:-))

Gene
Просто не хотелось повторятьтся. И о Flower Kings, и о TransAtlantic, и о Porcupine Tree мы уже говорили в других форумах, а нового мне пока добавить нечего.
Поймал себя на мысли, что не могу припомнить ничего выдающегося (ИМХО) в арте (проге) 80-х. Для меня - какая-то черная дыра, за исключением редких всплесков тех же классиков King Crimson, Yes, Genesis. Или я чего-то не знаю?
Soft Machine действительно немного из другой кастрюли, но тут я пытался немного выстроить хронологию. Существует довольно аргументированная точка зрения, что с них всё началось. Я не теоретик, просто упомянул о них, как о наиболее ранних из известных мне.
Т.е. я могу говорить о 60-х, 70-х, 90-х.
Похоже, что в 90-х произошло возрождение арта, и сейчас оно (ИМХО) идет по нарастающей.
Дай Бог!-))))))
papan
Я то начинал слушать их почти синхронно, а в 78-м догнал, т.е. в 78 я купил And Then There Was Three. Но к тому времени я уже знал почти весь ранний Genesis, Yes, Crimson и т.д.

Любителю Genesis Soft Machine советовать довольно рискованный ход. Уж тогда пусть Univers Zero слушает. Что то вертелось на языке..Во! Gentle Giant пусть слушает..

PS Чуть не забыл о Spock's Beard!
Вот уж где история повторяется!
В прошлом году Spock's Beard выпустили концептуальную пластинку "Snow".
Очевидно, что это попытка создать свой "The Lamb Lies Down On Broadway" начала XXI века.
Поразительно схожие герои Rael и Snow. Тема - одиночество в мегаполисе (Нью-Йорке). Параллельная композиция, диалогическое построение и т.п.
Средства, разумеется новые: от прог-металла и неопрога до почти прямых цитат из Genesis.
Но, похоже, они решили сыграть до конца. Т.е. после Snow, пока самой удачной работы Spock's Beard, лидер и солист Neal Morse объявляет о своем уходе из группы a la Peter Gabriel, и после полугодичного раздумия группа называет нового вокалиста - барабанщика Nick D'Virgillio (привет Филу Коллинзу)!
Дело Genesis живет и побеждает!-))))))))))))
Кстати, по мнению очень многих музыкантов-прогрессивщиков, "Snow" - лучший альбом 2002 года (в своем жанре).

Иннокентий
Согласен и по первому и по второму пункту.-))
Я начал слушать Soft Machine лет через 20 после Genesis, поэтому переход прошел безболезненно.
А Gentle Giant просто вылетел из головы, как это часто бывает.-)))

На самом деле что-то посоветовать чтобы на 100 процентов понравилось трудно - люди-то разные. Мне, например, Genesis очень нравится, а вот Yes и ELP - скорее нет, нео-прог тоже не нравится в подавляющем большинстве.
Попробую порекоммендовать послушать разного, а потом "копать" в понравившемся направлении.
В первую очередь (большая вероятность, что понравится): ранних Camel (Camel, Mirage, Snow Goose), Focus (3, hamburger Concerto), Marillion (уже упомянутые Fugazi и Misplaced Childhood) и кого-нибудь из упомянутого нео-прога и его окрестностей(Spock's Beard, Flower Kings, Citizen Cain...).
А вот если захочется покопать "чуть в стороне", то King Crimson (начиная с первого), Soft Machine (Third, Five)

PS Прошу прощения, если то, что я написал, "уже пройденный этап".
PPS Еще есть форум по адресу forum.progrock.ru - там много интересного.

Мой приступ генезисомании продолжается.
Какой все-таки бальзам на душу - инструментальная часть Fading lights (последняя песня с Wee can’t dance 1991). Я сейчас слушал и смотрел концертный вариант. Похоже, на этой песне они дают возможность перевести дух Честеру Томсону и Дерилу Стёрмеру, а сами пользуются случаем показать, что они могут забабахать втроем. Правда в медленной части, пока Коллинз поет, вместо ударных щелкает автомат, который я недолюбливаю (мягко сказать). И вообще, возникает вопрос: зачем там все остальное, кроме этого инструментала в середине? Все остальное - баллада, которой самое место на каком ни будь сольнике Коллинза. Гитарный перебор напоминает что-то из Баха. А как ухнет Колинз на барабанах и заиграет Бэнкс на клавишных – сразу начинается что-то настоящее.

Спасибо, еще раз всем за советы и предложения. Я все это записал и постараюсь раздобыть и попробовать со временем. Должно же быть нечто еще, что меня устроит. Однако, какая тьма всего есть, чего я еще не пробовал. Чувствую – надо искать!

А никому, кроме меня, не кажется, что упомянутый выше в этой дискуссии Рик Уэйкман хорошо сочинял музыку, но портил ее (не смейтесь только) своими знаменитыми на весь мир клавишными? Какие они у него все-таки квакучие и назойливые. Вставлены чаще всего просто что бы были. Для меня большая часть этого мяуканья художественно неоправданна. Или просто считается, что уж если делать арт-рок, то непременно надо чем то раздражить уши обывателя? Мне кажется, в этом он перестарался. ИМХО конечно же.

Привет!

Одна из сильнейших и наиболее значимых групп в арт-роке наряду с Procol Harum, Yes и Emerson, Lake and Palmer. Мои любимые пластинки - Foxtrot, Selling England by the Pound, а с Коллинзом на вокале - Trick of the Tail и Wind and Wuthering. Я переводил видеоисторию группы лет семь назад и мне помнится, что практически все без исключения участники группы отдавали должное Питеру Бэнксу, как музыканту, который внес особый вклад в становление звучания группы. И даже без этого, я сам так считаю, поскольку клавиши у Бэнкса действительно очень своеобразные, характерные, я бы сказал, что именно они создают часто ту сказочную атмосферу, которая у меня ассоциируется с Genesis. Конечно Хэкетт также мастер и новатор гитарного подхода. Вместе они создавали очень интересные музыкальные картинки: група для меня очень визуальна.

Я недавно выложил на своем сайте музыкальном свою песню на слова Наташи Нечипоренко -"Питер", это пока только гитара и голос мы дальше гурппой музыкантов работать будем. Вот там мне дух Genesis чудится, по крайней мере когда аккорды укладывались, я для себя четко ощущал связь. Не конкретную, ощущение.

http://music.lib.ru/i/igorx/

еж ушастый
Против Питера Бэнкса мы тоже ничего не имеем, но любим Тони!-)))))))))

Извиняюсь,немного не по теме,но пользуясь присутствием компетентных товарищей:а что за зверь такой вышел CHRIS SQUIRE & BILLY SHERWOOD in "CONSPIRACY" project "The unknown "?

С возвращением, Papan!
кличь:
http://nfte.org/conspiracy/
там прямо по трекам можно послушатьсэмплы
The Unknown - тут:
http://conspiracymusic.net/
то же с треками

Gene***
Гранд мерси!Будем слухать.

Кстати, голос у Сквайра очень даже ничего!-)))))))))
А с басом - зря он так.-))))))

Gene***
Спасибо, здоровские ссылки. Надо приобретать:)) Все традиции старенького сольного Сквайра в наличии. Эх, где бы еще старенький "The Fish Out Of Water" раскопать...
Pataphisist***
А что бас? Хороший бас, его:))