Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

2VadLit:

>зачем нам русский Дилан вообще

Да и не может быть русского Дилана. Так же, как и американского Высоцкого...

2hunkydory1967:

>Если же брать мелодическую сторону, то ближе
>всего у Дилана к СашБашу это:

Не знаю где здесь в этом примере (да и вообще где либо еще) можно увидеть мелодизм Башлачева.
И песня может запросто быть без мелодии или с предельно сдержанной. Главное какой у нее поток мейнстримовой информации (то чем по ощущению прежде всего является песня - песня где доминирует риф, или прогрессия гармонии или характерное синкопирование итд)
У Дилана здесь крутая рок-песня с умной прогрессией аккорда и грувовым блюзовым рифом + интересные лирические (я про музыку) отходы, позволяющие передохнуть напору, благодаря чему музыка остается свежей на протяжении всей своей длины.

По этому треку (концертному от Дилана) мне отлично видно, почему тот же Хендрикс считал своим героем Дилана.
Потому что Дилан умел писать "конструктор", с которым затем интересно играться (и делать свои версии) - есть простор для того чтобы "поиграться"
Я не знаю наверняка есть тяжелые каверы на эту вещь, нашел совсем неожиданный кавер на арфе.
Но я легко могу представить как ее бы сделал Хендрикс или Цеппелины или какие-нить Рейч эгенст зэ машин. У нее огромный потенциал в роке.

"It's Alright ma" Bob Dylan - on Harp by ZEM


Но если видится Башлачев, то конечно запретить этого нельзя.

2Василь Гафи:

>Не знаю где здесь в этом примере (да и вообще где либо еще) можно увидеть мелодизм Башлачева.

Ну вот лично мне это показалось наиболее близким...

Василь как всегда умничает...

Я Дилана слышал очень мало, просто тема задана русский Дилан. И БГ и Майк они интерпретаторы Дилана, а СашБаш он просто близок по имиджу что ли, ну такой бродяга с гитарой. А музыкально они далеки. А из песен СашБаша при желании тоже можно наделать хоть рок версий, хоть рок-опер. Из того же Ванюши. Просто тут нужно иметь талант как минимум равный, а это не у всех. Пока что вообще ни у кого. Ну и слава богу, а то испортят же...

А у Дилана, сколько я слышал отзывов, многим больше нравятся каверы, а не авторское исполнение. Музыкант он похоже не особо сильный.

2VadLit:

>близок по имиджу что ли, ну такой бродяга с гитарой.

Ну Дилан "бродягой с гитарой" был разве что в самом начале 60-х, и то очень недолго...

>Музыкант он похоже не особо сильный.

Мелодий у него дай Бог всякому. Композитор он отличный. Прекрасно играет на акустической гитаре, что всеми признано.

2VadLit:
>Пока что вообще ни у кого. Ну и слава богу, а то испортят же...
Седьмая вода "грибоедовский вальс".
Кавер чуть ли не поперек версии самого Башлачева, но и идеально музыкальный и талантливый.

2hunkydory1967:

>Мелодий у него дай Бог всякому. Композитор он
>отличный. Прекрасно играет на акустической гитаре,
>что всеми признано.

Композитор да, недаром же его столько каверят. А насчёт прекрасно играет...для своих целей да.

2karp:

>Седьмая вода "грибоедовский вальс".

От Башлачёва остался только текст. Не, мне не понравилось. Какая-то русская народная блатная хороводная плюс исполнение а ля бабкина. Что поперёк то поперёк. Но лучше б они Есенина пели.

2VadLit:
>Но лучше б они Есенина пели.
Они и поют. И тоже хорошо.
Их "грибоедовский вальс" надо на концерте слушать - вот там было все великолепно и ощущения "детского утренника" не возникало.
Но в любом случае, если нужен был пример музыкального Башлачева - вот достойный кавер.

PS
И совсем не Бабкина, даже и близко не похоже.

Ну не бабкина так не бабкина, чо ты прям завёлся. Там трагедия, панимаишь. Мужик-то повесился. Колхоз без воды остался. А они танцы танцуют. Эх, люди...

Ну не понравилось мне...

2VadLit:
>Ну не бабкина так не бабкина, чо ты прям завёлся.
Не, это ты что-то не то усмотрел. Реакция среднестатистического поклонника Башлачева на такие каверы привычна и меня не удивляет.
Просто раз уж зашла речь о музыкальности - это хороший пример (не зависимо от того понравился ли сам кавер).

Башлачева еще Калинов Мост перепевал - тоже музыкально, но у них и арандировки постандартнее были и время от времени Ревякин такой "вокал" выдавал, что даже меня коробило.

заинтересовался что ж там за Бабкина... у меня аж ютуб завис нахрен попервости. но я был настойчив.

в целом, конечно, "наш портянка супротив супостата"

а фразу "щупал бы баб до сих пор" - не осилили. что символизирует и намекает. а ведь фраза то важная (повасничаю щас) - она показывает что Степан то был нормальный себе мужик, не какой нить ловитель атсрала.

в общем, песня года какая то. еще есть же какая то там эстрадница богопротивная, типа тоже фолк-не фолк, но скрепно. не Бабкина а помоложе. все она там вроде то ли замуж выходит то ли разводится непрерывно.
вот ее что ли подвинуть задумали))

PS/ Тока что мотня доиграла и ютуб включил ГРОБ))

Карп, а вот заинтересовался - а кто такой "среднестатический поклонник Башлачева"? я чота даж представить себе не могу.

2koderr:
>я чота даж представить себе не могу
Если ты про "среднестатичтический" как синоним "серой массы" - я не в этом смысле, конечно
И на этом форуме и на давно канувших в лету "прогрессивных" форумах были люди, которые слушали и Башлачева тоже. Ну вот кто больше интересовался русским роком - те этот кавер воспринимали практически всегда в штыки, кто фолком или мелодичным арт-роком - тут уже были варианты.
Если коробит слово "среднестатистический" - ну замени на "большинство поклонников башлачева" или "любителей русского рока" или какой больше понравится.

2karp:

>Если ты про "среднестатичтический" как синоним
>"серой массы" - я не в этом смысле, конечно

не. я если хочешь как медианного что ли (ну тут я еще как то могу представить, хотя тоже задачко еще та) или среднего арифметического (что интереснее)

вот говнарика - легко представлю и того и другого. какого нить шансонщика - аналогично, причем, они, цуко, совпадут, скорее всего. а вот "СашБашлачиста" - а?)


>Ну вот кто больше интересовался русским роком
>- те этот кавер воспринимали практически всегда
>в штыки

тут удивительного мало. было бы удивительно обратное. но пошловато ж, согласись..

2koderr:
>не. я если хочешь как медианного что ли
Не. Такого не получится.
Башлачева забыли, кроме преданных поклонников и копателей русского рока его мало кто помнит. Получается занесенный в Красную Книгу "престарелый" или "молодо, но глубоко копающий" подвид, как ты выразился, "говнарика" :-)

>было бы удивительно обратное. но пошловато ж, согласись..
Нет, на мой вкус совсем не пошловато.
С отзвуками детского утренника или "душеспасительных" церковных пений - да, такое есть. Вот с такой формулировкой я бы согласился.

2karp:

>С отзвуками детского утренника или "душеспасительных"
>церковных пений - да, такое есть. Вот с такой
>формулировкой я бы согласился.

поразительное разное мироощущение )) у меня мимо по обеим позициям

а престарелый - тоже говнарь?

2koderr:
>а престарелый - тоже говнарь?
Ну это ж ты такой термин предложил. Я его стараюсь не использовать.
А по большому счету, что стар, что млад - все одинаковые. Только старорежимные - они больше во всякие стародавние магнитольбомы и прочие "Динамики", а молодые - это "наше радио" 2000-х.

я термин говнарь ввел для определения узкой легко классифицируемой группы. то есть вот кто такой говнарь?
Арея, КИШ и Сплин с Алисой и иже с ними. Духовен. Недолюбливает запад. И если у него на майке не КиШ а, к примеру, ГРОБ, это особой роли не играет. И вот есть такой четкий класс этих говнарей и их очень легко очеритить

Причем, человек, который на досуге среди всего прочего послушает Сплин - он от этого говнарем не становится. Это более размытая группа с более высокой дисперсией и, скорее всего, знасительно смещенной медианой от говнарской.
Аналогично - любитель шансона. С той лишь разницей, что если говнарь может мигрировать в более широкую группу, то любитель шансона может мигрировать разве что в кресло депутата. Музыкальные вкусы его неизменны. И поэтому собирательный портрет написать не составляет труда.

А ты, как я предполагаю (но не уверен) ошибочно применил термин "говнарь" ко всем любителям русского рока (строго говоря, не уверен что СашБаш это русский рок, по мне так скорее бард).
И тут натурально одно другое не исклчает - говнарь может быть "углубленным" и докопаться таки до СашБаша. Поэтому и спросил - олдовый тоже говнарь или нет. Или таки неверно применен термин?

Впрочем. если ты тактично подозреваешь, не подвожу ли я разговор к тому, не говнарь ли я в твоей классификации, не волнуйся, мне наплевать как меня назовут.
Мне потеоритезировать охота.

Пипл, шо за развешивание ярлыков?

А насчёт того что Башлачёва забыли я не согласен. Дело в том что его особо и не помнили никогда, он не звучал из всех утюгов. Так что кто его знал тот и помнит, а кто не знал - нечего забывать

2koderr:

>Мне потеоритезировать охота.

Здорово, пропащий! Сначала скажи мне говнарь это от термина говнорок? Или более специализированная классификация?