Стругацкие.

Маркс "Капитал" писал, чтобы жопу лизнуть?

2Pacific - капитализм отнял несоизмеримо большее количество жизней, чем то, что вы называете коммунизмом. Последний пример - Ирак, голодные дети во всех уголках планеты. При коммунизме такое невозможно.

Э, ребята, я ведь про литературу говорил. У меня есть претензии к книге "Полдень. 22 век", но вовсе не из-за того, что там коммунизм описывается в радостных тонах. Сюжетно довольно рыхлая и скучная вещь.
Продолжу и кое-кому отвечу позднее.

Жил. Глянь в профайл.... а впрочем, я забыл... "дальше собственного носа...."

Ирак бомбили , а дети в разных уголках планеты...:Во! логика! :)))

Lenin, простите, Вы путаете жопу с Марксом, т.к. невнимательно читали топик.
Смешно: Ленин перепутал жопу с Марксом, а мы пожинаем плоды.

Господа, предлагаю закончить политологические споры и вернуться к теме. В противном случае (не шутка) я попрошу модераторов закрыть сие.

СизиF*** А вы чего ждали от Ленина?

sfug,

"Жил. Глянь в профайл.... а впрочем, я забыл... "дальше собственного носа...."

С арифметикой, несмотря на преклонный возраст и подлость, у меня всё в порядке. Вы серьёзно считаете, что в 1-14 лет у Вас могло сложиться своё восприятие действительности (в 85-м совка уже не было)? Уже деньги сами хотя-бы зарабатывали, в тюрьме или психушке сидели, а может со строем боролись,"устраивая беспорядки на стадионах и около"? Поступки-то какие совершили, чтобы считать это жизнью в те времена?

Это в 85 совка не было? Может и в 89 тоже?
Щас я мылом отпишу, что бы не пугать народ.

Ребятки комсомольцы-ленинцы! Вы как не в родной стране живете или ее историю не знаете. Так коряво защищаемая вами коммунистическая идея РЕАЛИЗОВЫВАЛАСЬ в истории общества практически ВЕК!!! Вдумайтесь: -век. Также попытайтесь понять ( с помощью дополнительного материала) почему эта модель рухнула. Не с помощью каких-то сил извне, а исчерпав свои ресурсы. Куба, Сев. Корея - не в счет,это агонизирующие диктатуры, причем ставшие возможными на базе идей, отголоски которых вы повторяете.
А самый лучший способ - оценить на собственном примере. Знаете, любить все человечество гораздо легче, чем конкретную родную бабулю, она давно помирает, да все никак... к ней не зайти...антисанитария...вонища...боже, когда все это закончится! Да к вот, насчет личного примера. Вы не бегали от ментов по Ленинским горам, спасая пластинки битлов под курткой? Вас не заставляют изучать материалы какого-нибудь очередного идеологического пленума, который ваше хобби трактует как осуждаемое, незрелое, непатриотичное. Соответственно этим оценкам и вы - не очень приглядная фигура...
Выберите наконец-то одно - или ваших любимцев ( а они - это отрицание коммунистического и всякого иного диктата, это свобода, демократия) или отошедшие в мир иной идеи и модель. ТОЛЬКО ОДНО. Идеологически это несовместимые, взаимоисключающие вещи. ( Интересно, кого вы предадите?)

Мустард
Во во... А то белые они такие и пушистые...
Предал свою свободу - предашь и чужую. Карьера, рост... у лжи сотни синонимов....

Lenin - сытые северокорейские и кубинские дети с вами полностью солидарны.
СизиF - не надо никого просить, мало ли куда тему занесло. Не в первый раз, ничего страшного, пока не подрались.

Или вот так развернем ситуацию - по-простому, по-нашему, по-крестьянски. Ответьте:
1. Почему в СССР Битлы запрещались, а в России нет?
2. Смогли бы Вы в СССР ( В других странах соцлагеря)сходить на концерт П. Маккартни? Почему?
3. Какая страна ПРАВИЛЬНЕЕ - где можно купить свободно битлов, или, где нельзя? Почему?

to Mustard:
Не путайте корявую модель государственного капитализма (которую у нас строили под красивыми лозунгами) с коммунистической или социалистической.

Не заходил в дискуссию долго. Зашел. Думал сайт глючит. Обсуждают проповедников диктатуры. Потом смотрю: и правда Стругацких????? Пример из текста, пжалста.
Утопия - это утопия. Давайте тогда еще заклеймим остальных авторов аналогичных утопий.
Читайте вместо "коммунистическая" - "утопическая". Смысл поменялся - все счастливы. При чем тут диктатура?

Честное слово, такое ощущение, что рефлекс на слово "коммунизм" забивает все вокруг и человек начинает кричать и обличать (по коллегам по работе сужу, что чем моложе - тем громче: они ж лучше знают "как там было").

А пожилое поколение очень хвалит жизнь при коммунизме... Они говорят, что никогда пенсионеры не стояли с протянутой рукой. Мне же запомнились больше всего талоны, по которым я покупала молоко, кефир и колбасу по 2.90.

Да, кстати,
"Полдень. 22 век" мне тоже кажется вялым и скучным, хотя отношение к Стругацким очень положительное. Я достаточно резко разделяю их произведения на "производственные" и "философские" (термины очень условны)

Karp "Не путайте корявую модель государственного капитализма (которую у нас строили под красивыми лозунгами) с коммунистической или социалистической"
Что-то Вы такое невразумительное по ходу элегантно бросили и пошли...Какой-то госкап у нас в прошлом, а все лучшее, оказывается впереди...Определитись в терминах, адекватных содержанию и истории. Вожди бывшие , Зюганов и Анпилов вас не поддержат. В их построениях - это было то, что надо. Де Горбачев и преступная банда Ельцина разрушили идиллию.
А некорявые коммунистические модели, значится впереди? Ну, спасибо! Во народ у нас стойкий! Век крови и колючей проволоки - не убедили! Оказывается, надо было делать по-другому - некоряво! Что ж, надежда на лучшее - суть человеческой души. Утопический социализм рекламировался Оуэном с 15-го века. Но Вы как-то подотстали - все выпито, съедено, тарелки побиты, а хозяин задушенный лежит. Проехали все это.

to Mustard:
Это тема про Стругацких, а не про историю и термины, поэтому и вскользь. По-моему, свою ненависть к коммунистам незачем переносить на Стругацких (на термин социализм по личному выбору).
> Определитись в терминах
Я в них определился. Встречный пример на Вашу логику: "капитализм - это диктатура Пиночета и рабовладельчество в Америке" (на всякий случай уточню: это _абсолютно бредовое утверждение_ просто пример такого же высказывания).
Остальное пропускаю. Вы сами придумали что-то (откуда выплыл Горбачев???) и с этим спорите. Я этого не писал.

PS Прошу прощения, что не сдержался, больше про политику писать не буду.

2karp: согласен. Абсолютно никакого желания в этой теме писать про политику.

2karp

Вы , очевидно, ошиблись в цитировании(см. выше). Эта фраза не моя:"капитализм - это диктатура Пиночета и рабовладельчество в Америке". Согласен, что это бред сивой кобылы.

Мой №1 - "Гадкие Лебеди" !
За что люблю Стругацких - за вкусный текст.
Открываю книгу на любом месте и получию эстетическое удовольствие от ТЕКСТА, от того, КАК это написано.
(Но не только за это, конечно :-)

Это как в музыке - ноты те же, а как красиво!

Навскидку....
(Гадкие Лебеди - по-памяти):
"Нарочито подробное и нарочито скучное описание обстоятельств героя: три комнатки, кухня, прихожая, СТЕРТАЯ ЖЕНА, ПЯТЕРО ЗЕЛЕНОВАТЫХ ДЕТЕЙ, КРЕПКАЯ СТАРАЯ ТЕЩА...."

(ТББ и Понедельник - цитировать можно от начала до конца)

(Сказка о Тройке):
"Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, и если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, у нее будет мало шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба..."

To Mr.Moonlight
Я тоже рос вместе со Стругацкими, читая огромное количество и прочей литературы. Из фантастики - люблю Брэдбери (мурашки по коже от Хроник), Лема (особо потрясла Маска).
Но АБС - это особ-статья, никем мне не навязанная.
Для своей библиотеки:
Перепечатывал на машинке "Сказку о Тройке",
Переснимал на пленку "байкальскую" Улитку,
Копировал Посевское издание "Гадких Лебедей".
Подписывался на "Знание-Сила" в надежде, что что-то еще опубликуют.
И пр. и пр.

В годы тотального запрета мне посчастливилось не просто познакомиться с Аркадием Натановичем, бывать у него дома, но и кое-что ДЕЛАТЬ, для него и вместе с ним, для прорыва завесы умалчивания (при, в общем-то, несильном, но откровенном противодействии органов).