Размышления о Поле

Стас: а я бы гением не назвала ни Джона, ни Пола. Не от своей личной вредности, а просто от того, что понятие "гениальность" выявляется временем, жизнью не одного, не двух, и не трех поколений. Мы привыкли раздавать громкие понятия, не думая особенно... При этом я ни в коей мере не умаляю заслуг и таланта Пола и Джона, коих очень люблю и обожаю.

Mary - Kay - верно. Из гениев вспоминается почему-то Леонардо... и всё , пожалуй.
Но эти двое - божественно талантливы...)))

И всё же они гении от бога....
Это трудно объяснить,но это так...

Mary-Key, а почему Вы так боитесь ярлыков? Кому будет плохо, если в своих душах кое кто причислит эту двоицу (либо квартет целиком) к лику святых? И еще вопрос: простите, а сколько поколений должно минуть для того, чтобы Вы были уверены в непоколебимой гениальности личности?
(по моему мнению Вы слишком серьезно относитесь к представителям индустрии развлекательного бизнеса, к коим относятся Джон, Пол и иже с ними).

Annabeatles - Happy Birthday!

Гениальность или просто талант - спорить можно до бесконечности. Люди вон в теме о Челентано его гением считают...)))

Отлично!
От "бронзы" вроде отказались, теперь вот в "представители индустрии развлекательного бизнеса" записали!
Annabeatles, даже спорить не буду (а может это прикол такой?),лучше присоединюсь к поздравлению.

Господа! До чего приятно! Спасибо за поздравлялки! Похоже, сегодняшний день рожденья самый прекрасный за последние 10 лет! В Питере жарит солнце, поют битлы, под подушкой утром оказался шуршащий сверток, а на коллеги мне подарили КРОЛИКА!!! Белого, с серыми пятнышками на кончиках ушей! Вау! Что скажет моя кошка?
(Извините, что я не по теме высказываюсь, но меня такая радость переполняет! И любовь ко всему миру! Прямо как Битлз наставляли!)

Стас: От Бога, тут я полностью согласна! Однако и талант - он тоже от Бога, и не менее почетен, чем гениальность.

Annabeatles: во-первых, хоть и с запозданием, но присоединяюсь к поздравлениям в ваш адрес!

Во-вторых, я даже не понимаю смысла вашей претензии! Ярлык - это одно, а определение творческой сущности в данном случае - совсем другое. Я против чрезмерной эйфории. Одно дело - личные эмоции каждого конкретного слушателя, а другое дело громкие выводы...
>И еще вопрос: простите, а сколько >поколений должно минуть для того, чтобы Вы >были уверены в непоколебимой гениальности >личности?
Ух, как вас задела простая истина! Даже странно. Вообще-то, если вы не знаете, так это не я придумала то, что гениальность проверяется временем.
>(по моему мнению Вы слишком серьезно >относитесь к представителям индустрии >развлекательного бизнеса, к коим относятся >Джон, Пол и иже с ними).
Простите, но мне в таком случае непонятна ваша оценка творчества Битлз, а следовательно, и диалог с вами поддерживать сложно, поскольку я говорю серьзено, а вы?..

Пол - добрый волшебник, один из очень немногих, чей День рождения я отмечаю, как свой собственный.

И в то же время, не запрещаю себе его критиковать. Кстати, очень солидарен с Mary-Key, её точка зрения по поводу Пола, его таланта и значимости - то же самое, что и у меня.

Для меня Пол, в первую очередь, образец настоящего рок-музыканта, в отличие от многих дедушек рок-н-ролла, потерявших вдохновение и делающих бабки на ускользающей популярности. Пол играет музыку сердца, его глаза горят так же, как и в 60-е. Он занимает достойное место в музыкальном мире этой планеты настолько же честно, как небо и море, как воздух и птицы. И я, как "дурак на холме", влюблён в музыку Beatles, не имея ни малейшей мысли о том, что в этом мире есть кто-то лучше.

Пол! Когда я слышу это имя, я сразу вспоминаю вечно весёлого Макку...
И сравнение с Полом хоть в какой-нибудь области для меня - большое счастье!

Думаю,что его можно назвать музыкальным гением уже сейчас.Как и видно из не очень длинной человеческой истории,такие люди как Паганини,Моцарт,Хендрикс почему-то не появляются с заранее известной частотой.Что невероятно,но факт,что два таких музыканта оказывются в одной группе и какое-то время даже работают вместе.Бетховен,кажется,не был в большом восторге от музыкальных потуг Моцарта.А то представляете какой "She loves You" мог бы получиться на клависине ?
Действительно,как многие и отмечают,нам хочется видеть гениальность во всех проявлениях Пола,а этого к сожалению нету.Надо ли его за это осуждать/винить ?Но рука провидения (история) сама выталкивает его на гребни,где он не может ограничиваться лишь неопределенными заявлениями.Рок - это ведь являение не чисто-музыкальное,но и социальное.Из-за этого и "неувязка" на концерте в Париже.

В толковом словаре написано: "Гений - высшая творческая способность; человек, обладающий этой способностью".
Меня несколько удивляет "стеснительность" Mary-Key, bk и Голубяки в оценке творческих достижений Пола Маккартни.
В лучших песнях Битлз пристуствует божественное изящество и легкость, понятность и способность впечатлять огромные массы слушателей, но при этом и глубина, и богатство музыкальной фактуры.
Некоторые из нас их фактические современники и даже ровесники, и потому "аберрация близости" не всегда дает возможность верно оценить масштабы явления. "Критические" мелочи не позволяют произнести окончательный вердикт - величие и гениальность!

Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений - не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан -
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!

К вопросу о проверке временем. Когда Пушкин писал эти строки, прошло только сорок лет с года смерти Моцарта. Однако история, время вынесли свой вердикт еще раньше - Пушкин ведь не сам, надо полагать, делал выводы, а усвоил то, что господствовало в общественном мнении. Что же нам сегодня, в век космических скоростей, через 41 год после выхода первого альбома, мешает признать ГЕНИАЛЬНОСТЬ Битлз в целом, и Пола в частности? Какая еще проверка нам требуется?
Лично я перестал сомневаться в гениальности Пола уже в 1967 году после того, как услышал "Сержант".

Кстати я заметил что гении живут очень мало.Вспомните Пушкина,Моцарта,Чайковского,Бетховена.Полу можно за одну песню Yesterday при жизни памятник ставить.Парень в неполные 23 года написал шедевр...
Правда есть один нюанс.Пол в музыке в последнее время перестал меня удивлять.Наглядный пример последний альбом Drivin rain.Не могу сказать что альбом плох,но и не шедевр как тот же Ram или Band on the run.

Неизвестно какие дальше песни писал Пол,не распадись Битлз в 70 году...

И всё равно мне очень нравится его творчество.Пол так держать!!!!

Неуверенность только из-за того, что я считаю их обоих гениями. Но в той исторической связке, какая волею судьбы случилась в 50-е в Ливерпуле. Когда они были вместе, и все песни в конечном итоге становились результатом совместного творчество - это и была гениальность. Это были The Beatles. То, что случилось после - гений Леннона стал больше отражать боль творца, а Macca за последние 20 лет как раз и представляет собой образ "талантливого ремесленника" (да простят меня присутстыующие). И те гениальные произведения, которые эта пара создала в 60-е, по отдельности никем из них уже не повторялись. Отсюда и неуверенность в определении конкретной гениальности и Пола, и Джона по отдельности. Вместе же - гении without any doubt.

To bk:да,точнее не напишешь - присоединяюсь. Как обычно оказывается,все в принципе одного и того же мнения,а вариаций даже меньше,чем битловских черновых версий "Максвелл Сильвер Хаммер".

В целом я согласен, но частности... такие как "My Love", "Must Do Something About It" Пола или "Bless You", "I'm Loosing You" Джона вполне однозначно свидетельствуют об их индивидуальной гениальности.
И потом. Меня не вполне устраивает некий "арифметизм", мол, вдвоем - гении, а по отдельности - просто таланты. Конечно, compеtition в Битлз, зачение которого не до конца оценено, а также положительное взаимовлияние, здорово сказывались на качестве песен. Но не следует недооценивать и другого фактора - колоссального ЛИЧНОГО вдохновения, под которым находились и Джон, и Пол, и (в известной мере) Джордж, когда в 60-е они, сами не всегда того осознавая, вписывали величайшие страницы в историю музыки.
Я все-таки склонен считать гениями и Пола, и Джона, как вместе, так и по отдельностии, и во все периоды. А Джордж - это выдающийся талант, не чуждый всплесков гениальности.
Что до спадов в творчестве, то они видны только современникам, в исторической перспективе на них будут обращать внимание только исследователи.
P.S. Спор, в общем-то, немного схоластический, но... интересный!

Господа оппоненты ;) ! В самом деле, вы, возможно, не очень внимательны. Когда я говорила о проверке временем, я ведь не сказала: "да, вот именно это и есть точное мое мнение". Я высказала комментарий, который, возможно, отсутствует в толковом словаре, но который есть в более специализированной литературе по психологии или эстетике (к сожалению, сейчас не могу привести пример названий - очень много разных изданий на эти темы в силу специфики работы проходили через мои руки, так что увы...). А почему я протестую против того, чтобы на каждом углу говорилось, что, мол, Джон и Пол - гении, так это я тоже уже сказала: я против чрезмерной эйфории, хотя ничего плохого в ней, в общем, тоже нет. Просто такова моя точка зрения.
Что касается собственно вопроса гениальности, то и мне часто приходило в голову, что Битлз - больше, чем просто талантливая четверка. Здесь уместно вспомнить хотя бы одну простую фразу "все гениальное - просто", и ее уже будет достаточно. Битлз гениальны в своей простоте (She Loves You ye-ye-ye - что может быть проще?! Но мы, как зачарованные той самой дудочкой идем за ними шаг в шаг...). Как мне кажется, именно в этом аспекте мы и можем уже сейчас признать их гениальность состоявшимся фактом. Но я в данном случае рассматриваю их как одну творческую единицу. А вот сам по себе каждый из них еще будет доказывать свою гениальность тем, кто придет после нас.

Mr.Moonlight -
Да вот в том-то и дело - именно дополняя друг друга и появлялись гениальные песни. Да всё творчество Битлз, их волшебство - это результат сплава талантов, давших в итоге гения - группу.
Песни, перечисленные вами - безусловно интересны и действительно талантливы, но таких пеесен можно прерчислить у обоих ещё много. А вот что-то похожее на Yesterday, Hey Jude, All You Need is Love, I am the Walrus и многие другие у Битлз - по отдельности найти тяжело. У Пола это пожалуй Ones Upon the Time но как-то она на стала культовой.
Понимаете, о чем я. Вот есть Вэббер. И есть Райс. Они как-бы вместе, но не влияют друг на друга, а лишь дополняют. В итоге получается талантливое произведение, где один создал мелодию, другой текст. У Битлз же было всё иначе, взаимное влияние всех друг на друга и давало поразительный результат. Разошлись - и результат сумм стал равен гениальности группы, поделенной (в разных частях) на количество участников. Пол - мелодист от Бога, Джон - великолепный музыкант и поэт - реалист, но всё же это уже не единое целое, что было во времена сотрудничества. Видимо, 20 веку, с его скоростью, уместить гениальность в одну личность стало трудно.
PS Я не призываю спорить об этом. Просто мой мнение такое. Я очень люблю их всех и вместе, и по отдельности. Но есть у обоих паст-битловскме песни, которые я просто не могу слушать, не цепляет, не очаровывает, а иногда испытываешь что-то близкое к разочарованию. В отношении Битлз таких позывов не было никогда, и уже точно не будет.

Я полностью согласен с bk.
Битлз действительно были великолепным сочетанием.
Только отмечу еще один момент: они постоянно развивались. Они менялись от диска к диску и шли впереди массовой моды, менли и усложняли свою музыку. В сольном их творчестве я такого практически не замечал.