Небольшие размышления заскучавшего ума по поводу поп-музыки

Пожалуй, соглашусь с классификацией. Хотя и не совсем поняла разницу между попсом и попсой. Изначально поп-музыка, это музыка просто популярная, известная и нравящаяся многим. В этом смысле, конечно, можно и Please, Please Me, и вообще ранние битловские альбомы можно отнести к поп-музыке. Так же как и ранних Роллингов, Hollies и т.д.
Но когда рок усложнился, он перестал быть популярным в первоначальном смысле. Рок перестал быть массовым. Он стал более кастовым, элитарным, пожалуй... Но наряду с роком осталась и популярная музыка (например, Том Джонс), в которую и уходит корнями современная попса. Просто с годами это разделение на рок и поп стало всё заметнее.

Lucy in the Sky with Diamonds***
"не совсем поняла разницу между попсом и попсой"
Попс:поп-музыка,исполняемая мужчинами.Попса:соответственно дамами.

Papan: :))))))
Тогда Филя Киркоров - дама :)

To papan:
Quote: Попс:поп-музыка,исполняемая мужчинами.Попса:соответственно дамами

Вот именно, папан вы своей шуткой прям в точку - на кой леший эти категории от нечего делать придуманные? Диско-попс, блин, какой-то. У Rolling Stones, были помнится, пара довольно жестких диско-вещей с не менее жесткими текстами - Undercover of the Night и Too Much Blood, и что, Stones это - дископопс, или что тут этот орел понаизобретал?

To Lucy in the Sky with Diamonds -
Quote - Пожалуй, соглашусь с классификацией
- dear Lucy, не стоит, право. )))

Quote: Но когда рок усложнился, он перестал быть популярным в первоначальном смысле. Рок перестал быть массовым.
- милая барышня, Вы это серьезно? В списке самых богатых музыкантов UK есть и Stones и Боуи (последнего вообще никак в потакании массовому вкусу не упрекнешь - всегда занимался, тем, чем хотел). А огромные стадионные концерты Stones, билеты на которые расходились мгновенно?

Quote: Он стал более кастовым, элитарным, пожалуй... - даже аргументировать неохота... По вашему рок сейчас слушает в основном потомственная аристократия? Неужели Вы думаете, что многотысячная аудитория, скажем стадиона Wembley, состоит сплошь из художественной богемы? Смешно, право...

To: Арамистер Постман - слышь, Арамис-почтальон, не хами! Не на тех напал.

Уважаемый Змей Горыныч!
"В списке самых богатых музыкантов UK есть и Stones и Боуи" - боюсь, Вы не поняли мою мысль. Те деньги, которые сейчас есть у Пола, у Стоунз, у Боуи, они заработали ещё в те годы - шестидесятые-восьмидесятые. Вы же сами сказали, что на "огромные стадионные концерты Stones" билеты "РАСХОДИЛИСЬ мгновенно". Ну согласитесь, что эта популярность была заработана в прошлом. А появись группа, похожая на Stones сейчас, её бы быстро обломали по стандартам MTV.
"По вашему рок сейчас слушает в основном потомственная аристократия?" Ну причём тут
аристократия? Хотя насчёт "потомственой" можно согласиться - взгляните хотя бы на этот форум. Любой молодой форумщик (и я в том числе)обязательно упомянет, что Beatles
слушал с самого детства, что вкус к музыке ему привили родители. А сколько жалоб было на форуме, что окружающие не понимают подобные музыкальные вкусы, что трудно найти единомышленников. Так что, как ни прискорбно, но массовой музыкой рок не является. И переполненные стадионы - не аргумент. Что такое для миллионных Москвы или Лондона десятки тысяч зрителей в Уэмбли или Олимпийском...
" Неужели Вы думаете, что многотысячная аудитория, скажем стадиона Wembley, состоит сплошь из художественной богемы? Смешно, право..." Не думаю, конечно. Но процентное соотношение жителей Лондона и зрителей Уэмбли я указала. А ведь на Уэмбли не только рок-концерты проходят. Там ещё и Бритни, и ей подобные выступали. Так что публика там очень разная бывала.
Да и просто включите телевизор, откройте журнал. Не будем даже брать в расчёт упоминание наших местных "звёзд" - у нас ведь Шевчук попал на первые полосы газет только когда ему Филины охранники зуб выбили. Я видела рейтинг - самые упоминаемые персоны шоу-бизнеса в течение недели. Составляется по данным Reuters и прочих солидных новостных агенств. Так вот, Джон Энтуистл за несколько месяцев в этом рейтинге был упомянут только однажды - в связи с тем, что его смерть была обусловлена кокаином. Пит Тауншенд был упомянут только из-за судебного разбирательства. Зато Майкл Джексон месяцами из этого рейтинга не вылезает. Какие выводы?

Lucy in the Sky with Diamonds***
А Вы в курсе,что роллинги и Ху значатся в списке британцев,очень крепко подзаработавших на музыке именно в пошлом году?Рейтинги-это механизм шоу-бизнеса,способ продвижения нового или залежалого товара.А вечным ценностям это не так нужно.

Papan - так ведь Роллинги выпустили Fourty Licks - разумеется, они неплохо заработали. Но ведь я-то говорила не о деньгах, которые зарабатывают музыканты. Я говорила именно о популярности, о частоте упоминания тех или иных групп, о том, какая музыка звучит по радио и телевидению. И рейтинг, о котором я говорила - это как раз рейтинг попадания в новости, который на продвижение товара не влияет, а просто указывает, грубо говоря, о ком больше всего говорят в прессе.

Lucy in the Sky, уточните, пожалуйста, Майкл Джексон из рейтинга не вылезает из-за своих музыкальных достижений в отличие от Тауншенда ?
papan, как всегда крепко насчет рейтингов и вечных ценностей, спасибо.

Lucy in the Sky with Diamonds***
В этом бизнесе деньги-мерило популярности (как и в любом бизнесе):-)).Раз покупают-значит популярны.Вот когда популярность пойдёт на убыль-подключим масс-медию.Будем зомбировать...А пока зачем лишние деньги тратить.:-).

Dear Lucy!
Quote:Те деньги, которые сейчас есть у Пола, у Стоунз, у Боуи, они заработали ещё в те годы - шестидесятые-восьмидесятые. - 60 и 80 - огромная разница меж ними, но ладно, оставим эту тему. Конечно продолжают капать роялти за переиздание старого материала, это понятно. Что значит "заработали еще в те годы"? По вашему новый альбом МакКартни или Stones расходится тиражом в пять экз.? Или вы думаете, что они авторские не получают. Уверяю, процентные отчисления у этих джентльменов повыше чем у многих других. Это ж блин, корпоративный бизнес!

"Вы же сами сказали, что на "огромные стадионные концерты Stones" билеты "РАСХОДИЛИСЬ мгновенно"

- ну и зачем вы выделили слово "расходились"? Можно подумать они сейчас играют по подвалам для трех-пяти человек или в полупустых залах. Уверяю, это не так.

Что касается отечественного колхозного шоу-биза, до извините, мне до него нет никакого дела. И кто там кому в зуб дал, мне просто не интересно. Пусть хоть с топорами друг на друга бросаются.

Quote: "А ведь на Уэмбли не только рок-концерты проходят. Там ещё и Бритни, и ей подобные выступали. А ведь на Уэмбли не только рок-концерты проходят. Там ещё и Бритни, и ей подобные выступали".
- Ну и что в этом такого необычного? Это просто огромный стадион, который помимо своего прямого назначения используется как концертная площадка. Какая разница владельцам кто на нем выступает?

Quote:Да и просто включите телевизор, откройте журнал. - как говаривал профессор Преображенский в "Собачьем сердце": " И Боже Вас сохрани - не читайте до обеда советских газет".

Какие выводы? - Да только один, Люси, - что рок-н-ролл как был так и есть неотъемлемая составляющая массовой культуры. И ничего в этом зазорного нет, поверьте.

Всего лишь хотела высказать свои мысли о том, что подразумевалось под термином "поп-музыка" раньше, а что сейчас, и почему в разные времена этот термин означал разные вещи, а тут такой спор вышел :)
seal - ну какие музыкальные достижения у Майкла Джексона? :) Упоминался он в связи с какими-то очередными своими юридическими проблемами.
Рараn и Горыныч. Боюсь, вы просто не поняли меня. Да, диски Роллингов и других динозавров рока хорошо продаются и не требуют раскрутки. Но, во-первых. Относительно шестидесятых-восьмидесятых - я просто указала временной промежуток, в течение которого и заработали основную часть своего состояния сэр Пол, Стоунз и другие. Сейчас они просто получают дивиденды - они заработали имя, и имя теперь имя работает на них. Свою раскрутку они получили ещё тогда, лет тридцать-сорок назад.
Я о другом говорила - о том, ЧТО раскручивается сегодня, и КАК эта "современная поп-музыка" насаждается. Понимаете, чтобы найти информацию о тех же The Who, купить, скажем, концертник Стиви Рэй Воэна, или ещё что-то в таком духе, надо приложить усилия - побегать, поискать, покопаться в интернете. А какая-нибудь Кристина Агилера - купишь кроссворд в дороге поотгадывать - там её фото.
"Не читайте советских газет". Ну, тогда вообще надо полностью лишать себя информации, потому что иначе невозможно. Да и ведь VH-1 и Reuters - не "советская пресса"...
Ну и напоследок. Абсолютно согласна, что Уэмбли - просто концертная площадка. Но причём тогда тут "художественная богема"?

to Lucy in the Sky with Diamonds:
Давайте тогда будем логичны. Если Маккартни и прочие (цитирую) "Свою раскрутку получили ещё тогда, лет тридцать-сорок назад", то Кристина Агилера получает сейчас. Вот и разница в частоте упоминаний.
А с тем, что сейчас технология раскрутки более отработана, кто ж спорит?

Отцы, чего на девчонку напали - она ведь кое в чем права.
И потом нашли кого в пример приводить: Маккартни и Роллинги. Это, безусловно, феноменально успешные музыканты. Но...
Что касается Маккартни, то половина форума (если не больше) считает его попсовикои (я в эту половину не вхожу, разумеется). Роллинги же - отдельный феномен, требующий специального изучения; РС скорее можно назвать исключением, чем правилом.
Вы лучше поговорите о сегодняшней "колоссальной популярности" Кинг Кримсон, Роберта Фриппа, Сантаны, Планта, Джетро Талл, Юрайя Хип, Слэйд, Дип Перпл, Элвина Ли, Прокол Харум и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. Старики их помнят, любят и слушают. Если случится концерт, они вполне заполнят зал или даже стадион. Да что говорить, если даже всеми позабытые The Searchers в конце 80-х собирали полный Уэмбли (правда они были не одни - ха-ха!).

Горыня,ты сюда пришёл хамитьть,змеюка этакая?Расслабься...

Mr.Moonlight***
Не скажу за всех,но Сантана сейчас популярнее пожалуй,чем в молодости.Ну а побывав вместе с сыновьями на концерте Джетро Талл (зал был переполнен),заметил,что публика в основном была в пределах 20-35.И эти люди пришли именно на ДТ,а не просто поколбаситься.