Битлз и Евтушенко

2PhotoGraf
Похоже Вы плоховато знаете историю русской поэзии, но беретесь судить о характерах русских поэтов.
Примеры:
Афанасий Фет - прижимистый помещик, расчетливый, суровый, а в стихах своих тончайший лирик.
Михаил Лермонтов - бисексуал, пренеприятнейшее создание, ревнивый, язвительный до хамства (за это и был убит на дуэли), а уж Поэт какой - не мне Вам рассказывать.

Поэтому не надо на Евгения Александровича наезжать попусту. При этом мой постинг вовсе не означает, что я согласен с мненияим о каких-то суперотрицательных качествах харатера Евтушенко.

Откуда черпаете знания, товарисчъ?
Свечку держали?
у ЕЕ, как оказалось(см. начало стр. 11), есть качества, которые называются - нерукопожатные...

> Man
Вы правы! Все твердят об одном и том же - мыльный пузырь лопнул...
Зачем старому заслуженному нужно было придумывать про приезд Пола (Поля)?
да так, чтобы - во все - СМИ растрезвонить...
Для чего, чтобы говорили ЕЕ, а рядом - Маккартни, вот,мол, я какой - значенье имею...
Грустно всё это, 75 лет!
Пора бы о душе подумать...

2PhotoGraf
Вы хорошо подумали, прежде чем ввязываться в дискуссию со мной?
Так вот я Вам скажу следующее. Аргументы вроде "свечку держали?" Вы приберегите для других случаев. Если хотите задать вопрос, то задавайте вопрос, четкий по смыслу, с обозначением предмета.

>>у ЕЕ, как оказалось(см. начало стр. 11), есть качества, которые называются - нерукопожатные..<<

А ничего ни у кого не оказалось. Параноидальные высказывания господина Бродского (его человеческие качества - отличная иллюстрация к нашей теме; при этом его поэтическое реноме не ставится под сомнение ни коим образом) не является весомым доказательсвом. Я - после Вашего постинга, кстати - внимательно изучил все интервью Бродского на предмет его взаимоотношений с ЕЕ. И обнаружил много интересных вещей. Прежде всего, все обвинения Бродского основаны на одном - на предположениях, рожденных болезненным состоянием его духа. Психологическая основа коренится в глубокой психо-физиологической противоположности двух поэтов. Бродский - поэт камерный, затурканный, с многочисленными "фефектами фикции", а Евтушенко - трибун, с четкой дикцией, отлично поставленным голосом, и к тому же завоевавший мировую известность, которой Бродский, несмотря на нобел прайз, так и не сумел достичь.
Между прочим он кроет не только Евтушенко. Из Вашего же сообщения видно, что Вознеснского, которого кое-кто у нас на форуме ставит выше ЕЕ, Бродский воовще за человека не считает. И что мы теперь должны делать? А я в свое время любил спектакль на Таганке "Антимиры" (с В.Высоцким) по поэме Вознесенского (но там были не только его стихи), впрочем на той же Таганке с успехом шел и спектакль "Под кожей статуи свободы" по поэме Евтушенко.

Что бы там не говорили, следует признать, что ЕЕ не только известный поэт, но и литератор громадной эрудированности ( ведь чтобы только составить эту Антологию, надо всех этих поэтов хотя бы знать!), но и большой организатор и подвижник (сколько труда и энергии ушло пробить это дело, а ведь ему скоро 75!). А недостатки... у кого их нет? Тот же Бродский далеко не идеал! Даже выскажу "крамольную" мысль, что в присвоении Нобелевской премии и Пастернаку и Бродскому немалую роль имела политическая составляющая! А вот, если "лояльный" ЕЕ её получит, что ему недоброжелатели поставят в "вину"?

Mr.Moonlight

"А впрочем, не говорите, а то неуравновешенный и вечно недовольный Uliss13 начнет что-нибудь восклицать. Расстроился человек, что не нашел своей фамилии в антологии..."

Бедный г-н Мунлайт, озлобленный и мстительный г-н Мунлайт. С чего Вы решили, что я искал в Антологии свою фамилию? Нет ее там не могло быть, потому что у меня НЕТ книжных публикаций. Если не считать тощей подборки в коллективном сборнике двадцатилетней давности, имя коим Легион. Я что, давал повод судить о себе как о человеке с извращенным тщеславием? Кажется, нет. Если кто этой хворью и мается, то это некий самовлюбленный до смешного штамповщик эквиритмических текстов.
Я действительно был удивлен, не обнаружив в перечне таких прекрасных поэтов, авторов книг, как Вячеслав Вайндинер, Сергей Малышев, Валерий Трофимов, Равиль Бухараев, Мария Авакумова.

Потому и сказал,- нельзя объять необъятное.
Положительно не можете Вы без хамства и злобы. Жалкий Вы какой-то.

PhotoGraf:

1) "как человек он не очень-то, - по своим человеческим качествам, - но при этом - поэт с большой буквы? Так разве бывает? Ещё примеры таких Поэтов есть?"

Примеров море. Например, Маяковский. Даже если не трогать его "политическую позицию" (содержанки у красной сволочи), а рассматривать только его жизнь "в быту".

2) "Зачем старому заслуженному нужно было придумывать про приезд Пола (Поля)? да так, чтобы - во все - СМИ растрезвонить..."

Евтушенко сказал, что пригласил Пола. Он не гарантировал, что Пол будет.

PS
Ошибка. Маша Аввакумова, оказывается, есть.

Читал когда-то высказывание о сабже со стороны АхматовойЮ приведенное в дневниках Лидии Корнеевны Чуковской.
Она (ЛЧ) сказала как-то Ахматовой, что вот, мол, есть такой молодой и талантливый поэт Евтушенко? Популярный, но власти его не любят. "Это кто вам сказал, что его власти не любят?" - спросила Ахматова. "Да он сам", ответила Чуковская.
"Лидочка вы забыли, ЧТО у нас бывает с поэтами, которых не любят власти?"

2Mr.Moonlight:

>Михаил Лермонтов - бисексуал

Борис Михайлович Эйхенбаум, всё же крупнейший лермонтовед всех времен, эту точку зрения не разделял.

Uliss13 Дата: 14.12.07 09:48:27
>Бедный г-н< Uliss13, >озлобленный и мстительный< Uliss13.
Положительно не можете Вы без хамства и злобы. Жалкий Вы какой-то.

Хочу также напомнить Вам, что я Вас не трогал, а Вы по причине своего неуспокоенного нутра в совершенно нейтральном постинге вдруг решили лягнуть меня высказыванием о моей якобы неуравновешенности. Кстати, ответный мой постинг был язвительным, но совсем не хамским - так что Вы явно горячитесь, любезный. Впрочем у Вас уже давно в глазах черно от злобы. Это все видят, не только я.
Хотите отвечайте на это сообщение очередным низкопробным выпадом, хотите - нет. Я с Вами переписку прекращаю, т.к. не желаю общаться с невоспитанными людьми.

Pataphisist Дата: 14.12.07 10:17:15
>2Mr.Moonlight:
>Михаил Лермонтов - бисексуал
>>Борис Михайлович Эйхенбаум, всё же крупнейший лермонтовед всех времен, эту точку зрения не разделял.<<

Дело, конечно, темное, но последние исследования говорят даже не о бисексуализме, а о латентном гомосексуализме Лермонтова. Интересно, что у Лермонтова так ведь и не было ни одного полноценного романа с женщиной, а некоторые детали его ссоры с Мартыновым очень подозрительны.
Но мы оффтопим, не находишь?

2Mr.Moonlight:

>Но мы оффтопим, не находишь?

У меня латентная склонность к оффтопу.-)))
И, кстати, ты не находишь, что последние исследования сами похожи на латентный гомосексуализм?

2Pataphisist

Могэт быть, могэт быть.:))

>Mr. Moonlight
>2PhotoGraf
>Вы хорошо подумали, прежде чем ввязываться в дискуссию со мной?
>Так вот я Вам скажу следующее. Аргументы вроде "свечку держали?" Вы приберегите для >других случаев. Если хотите задать вопрос, то задавайте вопрос, четкий по смыслу, с >обозначением предмета.

Ужас какой! Ой, а Вы кто? Вы в органах каких-то служите?

1. Я подумала плохо, прежде чем ввязываться (что за сленг, товарисчЪ МуунЛайт!)
в дискуссию с Вами.
2. Вы свечку держали?
3. Вы пишете (цитата из Вашего поста)- "Евтушенко - трибун, с четкой дикцией, отлично поставленным голосом, и к тому же завоевавший мировую известность".
Почему он ПУБЛИЧНО не ответил Бродскому в прессе ли,интервью ли на его (Бродского) обвинения, "рождённые болезненным состоянием его духа" ?
4. Или просто не дал ему (Бродскому)в глаз,
как ему (Евтушенко) дали в глаз друзья Бродского:

Вот отрывок из рассказа Бродского о своей первой встрече в Штатах после высылки с Евтушенко. Инициатором встречи был Е.
Разговор шёл о нелицеприятной для Е. статье в «Нью-Йорк Таймс».
Далее цитата:
" Б: Собираюсь уходить. Тут Евтух хватает меня за рукав:
Е: - Иосиф, я слышал, ты родителей пытаешься пригласить в гости?
Б: - Да, представь себе. А ты откуда знаешь?
Е: - Ну это неважно, откуда я знаю. Я посмотрю, чем я смогу помочь…
Б: - Буду тебе очень признателен.

Б: И ухожу. Но и этом история не кончается! Проходит год или полтора, и до меня из Москвы доходят разговоры, что Кома Иванов публично дал Евтуху в глаз. Потому что Евтух в Москве трепался о том, что в Нью-Йорке к нему в отель прибежал этот подонок Бродский и стал умолять помочь его родителям уехать в Штаты. Но он, Евтушенко, предателям Родины не помогает. Что-то в таком роде. За это и получил в глаз."
( С. Волков «Диалоги с Иосифом Бродским», изд-во Эксмо, Москва, 2002 г. )

P.S. Можете не отвечать: я покидаю эту тему форума "LLT",
ибо, вообще-то, я так живо откликнулась на неё только потому,
что мне хотелось бы видеть пятым битлом кого угодно, но не ЕЕ!
Ну, не хотелось, чтоб ЕЕ был у них пятым и ещё эта баллада отвратительная...

P.P.S. Приношу свои извинения Лермонтову, Фету и Маяковскому,
которые из-за моего вопроса о человеческих качествах ЕЕ, так пострадали...

2Mr.Moonlight:

См., например, книгу В.Войновича "Дело No 34840"
http://www.lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/34840.txt

Негативно отзывался о Евтушенко и, например, Буковский. По-моему в "Московском процессе".

Вообще, как Вы думаете, почему Евтушенко так легко перемещался по свету в 60-80-е годы, почти или полностью "невыездные" для большинства его собратьев по перу? Благодаря каким связям был знаком с многими крупными деятелями той эпохи за рубежом?


>2PhotoGraf
>>Поэтому не надо на Евгения Александровича наезжать
>попусту. При этом мой постинг вовсе не означает,
>что я согласен с мненияим о каких-то суперотрицательных
>качествах харатера Евтушенко.

Ну вот тут уже был подвергнут сомнению тот факт из битловской Антологии, что Пол Маккартни когда-то вертел в руках книжку Евтушенко (надо думать, не на языке оригинала), так теперь ваще, озадачиваются, как так он легко по заграницам раскатывал, как так он был с ихними забугорными мастерами культуры знаком.

Вот, скажем, приезжает он в Сан-Франциско читать свои стихи, и на разогреве у него выступают "Джефферсон Эйрплейн". Ну разве непонятно, как такие вещи происходили? конечно же, Биллу Грэму из сан-францисского горкома партии позвонили и попросили концерт замутить. Вот если бы Бродский был у властей на хорошем счету, глядишь, сан-францисский секретарь горкома тоже бы позвонил секретарю калифорнийского обкома товарищу Рейгану и вмиг бы и ему организовали.

Кубик.***
А как Вы думаете, для чего Евтушенко приняли почетным членом американской Академии искусств? Я полагаю, единственно с целью перевербовки ценного агента-гебниста. Или он всегда был двойным агентом?

2илюха:
Как ни смешно, Вы не так далеки от истины, говоря о звонке из "сан-францисского горкома". Советские власти (КГБ, в частности) активно использовали левых Запада (например, их влияние в СМИ) в своих интересах. Об этом можно прочесть опять-таки у Буковского в "Московском процессе", там приведены документы.

>Вот, скажем, приезжает он в Сан-Франциско читать
>свои стихи, и на разогреве у него выступают "Джефферсон
>Эйрплейн". Ну разве непонятно, как такие вещи
>происходили? конечно же, Биллу Грэму из сан-францисского
>горкома партии позвонили и попросили концерт замутить.

2Кубик.:

>2илюха:
>Как ни смешно, Вы не так далеки от истины, говоря
>о звонке из "сан-францисского горкома". Советские
>власти (КГБ, в частности) активно использовали
>левых Запада (например, их влияние в СМИ) в своих
>интересах. Об этом можно прочесть опять-таки у
>Буковского в "Московском процессе", там приведены
>документы.

Такие, как Буковский, наш народ до сих пор пытаются использовать.

2papan:

Мне нравится Ваш ассиметричный ответ. Если Вы имеете в виду, что Евтушенко имеет литературные заслуги, за которые и был принят в Академию, то возможно, но ведь речь в данном случае шла не о литературе, а о человеческих качествах Е.А.

Должен, впрочем, заметить, что решения, подобные упомянутому Вами, - назначения почетным членом, присвоение наград в области искусства и т.д. - отнюдь не всегда объективны и не всегда связаны с творческими заслугами. Думаю Вы это прекрасно знаете.

Я не знаю, какую репутацию имеет американская Академия искусств. Но условно: в целях демонстрации крепнущей американо-советской дружбы надо наградить русского(есть договоренность на уровне посольств). Американская сторона находит организацию, советская предлагает список возможных номинантов и т.д. и т.п.

>Кубик.***
>А как Вы думаете, для чего Евтушенко приняли
>почетным членом американской Академии искусств?
>Я полагаю, единственно с целью перевербовки ценного
>агента-гебниста. Или он всегда был двойным агентом?