Chaos And Creation In The Back Yard

>> Полного и определенного изъявление чувств - вот чего не достает песням альбома.

Мне кажется, что изъявления чувств в таком почти спонтанном материале как раз больше, чем в переанжированных, навороченных и разукрашенных творениях того же Пола. В простоте прявляется мудрость (если она есть). А вообще ожидать от поп-музыки полной искренности - эк куда Вас занесло! Я давно не жду от такой музыки искренности имполнителя, мне она не важна, а иногда и отталкивает. Мне важнее, чтобы музыка соответствовала моему восприятию и конкретному моменту, а если она еще и в достаточной степени и ненавязчиво искренняя (как в случае с "Хаосом"), то это вообще здорово! :)))

>>Скажем, в каком настроении пребывает исполнитель песни English Tea? Умиления солнышком и садом? Мне трудно понять.

Лирический герой песни - определенно в умилении. А сам исполнитель - важно ли это? Может, как сказал Джон, он думал в момент исполнения, что хорошо сходил сегодня в туалет? :)))

>> А, пожалуйста - уметь воспринимать человека здесь и сейчас. Без знания моментов его биографии. Ведь все происходит только сейчас. Это очень плодотворно. Поверьте, Игорь :)) Я против
обусловленности в любой форме :))

Хорошо. Попробую воспользоваться Вашим методом анти-обусловленности. Если бы я не знал, что это альбом Маккартни и не узнал бы его голос (правда, в таком случае вокал должен был бы записать другой человек, и тогда это был бы уже совсем другой альбом и т.д.), я бы решил, что это классный, тихий-мирный, очень английский альбом каких-то талантливых новичков. Но тогда я не смог бы рассуждать о том, что диску не хватает былой непосредственности пальцев, исполнявших Hey Jude! :))) Несомненно, диск бы мне понравился и я бы его купил. Возможно, я в меньшей степени был бы склонен дискутировать по поводу музыки альбома на форуме и с друзьями. Как-то так.

Устроил сеанс глубокого самоанализа, теперь докладываю.

Если бы Хаос записал не Маккартни, то мне было бы сложнее отнести к нему неповерхностно. Новые рок-альбомы я слушаю редко, воспринимать серьезную музыку для меня непросто. Возможно, я бы не продвинулся в прослушивании далеко, споткнувшись на первом же треке, который меня не впечатляет. Но уж если бы мне удалось вникнть в альбом, например если бы его кто-нибудь все время крутил в моем присутствии, то я, думаю, проникся бы, и даже, наверно, еще больше, чем это произошло в реальности.

Раз уж меня цепляет мелодизм маккартниевского типа, то и песни их Хаоса обязательно зацепили бы! Да добавить к этому углубленность. Да исповедальность в текстах. Да помножить на радость открытия... Это был бы полный улет!

2Витя Кипербаум:

>Каждый из нас, Голубяка,
>слушает музыки в любом удобном для него положении
>и настроении. :)))

...или вообще не слушает, если не нравится, не так ли ;-)))
Вы как будто в обиде на Маккартни за то, что он Вас не удовлетворил. Сочувствую.

>Безусловно и то, что
>я не слушаю альбомы, которые меня "парят" и которые
>меня "насилуют". Я и вам желаю такого :))

Как говорится, Вас так же! :))))))))

>Скажем,
>выпускаем я или Голубяка что-нибудь аналогичное
>Хаосу, как воспримет публика это творение. Не
>будет такого контекста, а будет чистый, незамутненный
>никаким аперцепциями музон.

А Вы запишите что-либо способное сравниться с последней работой Маккартни и тогда поговорим.

>Мне все-таки кажется, что такой советчик
>не очень "добрые" песни слушает :)))

Хорошо хоть советчик не в кавычках :)))

>Маккартни трудно добиться на альбоме той же непосредственности,
>проблески которой существуют в Too Much Rain...

О-кей, я не адвокат Маккартни, чтобы его защищать. Но Вы различаете лишь проблески там, где я, к примеру, вижу истинное сияние. Разница восприятия. Я предположил, что Вы смотрите на сабж предвзято, Вы, в свою очередь, считаете предвзятым меня. It's a tug of war...

>...Полного и определенного изъявление чувств - вот
>чего не достает песням альбома.

Сказано категорично. Не согласен.

>Скажем, в каком
>настроении пребывает исполнитель песни English
>Tea? Умиления солнышком и садом? Мне трудно понять.
>Хотя безуслоно это знает Голубяка :)))

Голубяка всё знает, но не каждому скажет ;-)))))

Игорь Цалер: А вообще ожидать от поп-музыки полной искренности - эк куда Вас занесло! Я давно не жду от такой музыки искренности имполнителя, мне она не важна, а иногда и отталкивает.

Игорь Цалер: Может, как сказал Джон, он думал в момент исполнения, что хорошо сходил сегодня в туалет? :)))

Я об этом же. Автор может доставать из себя пережитое, а может прятаться, выдавать желаемое за действительные песни. Та же Инстант Карма - эмоции, заявленные в ней сметут с пути любое надуманное стариковское самолюбование English Tea. Опять-таки, English Tea этот идилличен, но это не идиллия "Когда мне 64" с ее иронией и насмешкой. Лично мне смотреть на фарфоровых кошек не доставляет особого удовольствия. Но ведь Пол показывает не только мещанский быт, он показывает себя, нашедшего в этой картине повод для подобной сочинительской мастурбации.
Стилизация A Certain Softness на мой взгляд какая-то вымученная. В Promise to You Girl многообещающее начало. Но Макке не удается удержаться и он соскальзывает на уровень аранжировочных стереотипов Like the sun that rises every day. Кто-нибудь не слышал таких гармоний у каких-нибудь квинов или Ело еже с ними?
В том же духе строфа
Everything single second of our life
We can use to chase the clouds away
Это До БОЛИ знакомо. До одури, вызываемой это болью. Очень "усталый" альбом у Пола получился. Сужу по тому, как часто перед слушателем мелькают все эти штампы.
Поймите меня правильно, нельзя сказать, что это "плохо". Это соответствует ожиданиям публики, не выходит за данные рамки. Лично же мне это просто Неинтересно. Хотя все эти половские "намеренности" можно проглотить, как порцию эрзац-еды, выдаваемой на ужин или обед каким-нибудь Аэрофлотом. Пусть меня еще раз осудит Голубяка за то, что мои ассоциации связаны именно с данным приемом именно данной пищи. И вроде бы я сильно жалею, что меня не сводили в первоклассный ресторан, как это было во времена Рэма.

2Витя Кипербаум:
>Но ведь Пол показывает не только мещанский быт,
>он показывает себя, нашедшего в этой картине повод
>для подобной сочинительской мастурбации.


Ну, Вы даете! :))

По-моему, English Tea как раз очень иронична. Почувствовав иронию, Вы сильно измените к ней свое отношение. Это отличная композиция!

Кубик: По-моему, English Tea как раз очень иронична.

В чем же ирония. Комментарии автора позволяют судить только об умилении, что вот как дескать это произносится у англичан, вот какие словечки они используют. Посмотрите, какие эти англичане добрые, милые люди. А уж прилизанная музыка говорит сама за себя.

Строфа
Miles of miles of English garden
вызывает немедленный приступ тошноты. Все так "аккуратно" и сентиментально до невозможности.

- Track number 6 is English Tea, a song to make you smile…
- It’s erm, the lyrics say ‘Very twee, very me’ and I think it is very me that stuff. The Beatles made a sort of English y sort of music, once they got past their American roots, American influences. You know a lot of our early stuff was ‘Some other guy now’ and you know pure soul RnB stuff that we loved (sings Twist and Shout) was directly taken from America. But then we started to sort of work in little things that were more us, and erm that kind of thing, that’s particularly me that kind of English Tea type of thing. Again it was this fascination with sort of how people speak, how some English people speak. But the idea started, I was on holiday, and if you want a cup of tea, you don’t do what you do in England, say ‘A cup of tea please’, They always say ‘What kind of tea?’ You know like in England nobody would ever say ‘What kind of tea?’ Well they actually would these days, but in the old days it was never like ‘What kind of tea?’ It’d be like ‘What do you mean? Cuppa tea.’ So now they say ‘What kind of tea?’ and you have to say ‘English Breakfast tea ‘ and then they go ‘Oh OK’ and you get it you know you get an ordinary cup of tea. So I just thought that’s amazing that calling it English tea’, but I thought it’s kind of original because we don’t call it that . So I just started playing with that idea, of English tea. And then as I say there’s one particular older English person I’m thinking of who instead of saying ‘Do you want a cup of tea?’ might say ‘Would you care for a cup of tea?’ It’s just the way they say it, and I love that. ‘Would you care?’ and in this case ‘Would you care to sit with me, for a cup of English tea?’ And so I really went to town on that whole fruity way of talking, that whole fruity language that I like. It’s I think it’s very endearing, very English, and I even managed to work in the word ‘peradventure’ which I was very proud of. Cos that’s like, cos I read Dickens quite a bit, it came to me from…I thought there is a word ‘peradventure’ and I think as I say I read it in Dickens (you get these old usages of words in there). And I thought ‘I do hope I’m right cos I’ve put it in the song’. ‘Do you know the game croquet … Per adventure we might play’ … You know I thought ‘Oh I hope this is right ‘ I looked it up in the dictionary, : ‘peradventure – perhaps, maybe’ ‘Yes!’
I thought ‘Oh great I’m sure not many people work that into a song.’ And then also, ‘Do you know the game croquet, peradventure we might play, Very gay Hip hooray’ you know in the old sense of the word ‘gay’ so it was nice, it was that croquet, very English, lawns, hollyhocks, roses, very Alice in Wonderland, that was also in the back of my mind, which influenced a lot of me and John’s writing. Lucy in the Sky with Diamonds, that’s Alice to us you know (Sings) Picture yourself…’ The whole idea of ‘picture yourself’ you know in a boat on a river very Alice very Lewis Carroll, it’s just the way I like to write that, so a fruity little song.

2Витя Кипербаум:

>В чем же ирония. >

Как объяснить? Смотрите как поставлен вопрос - Track number 6 is English Tea, a song to make
you smile… Меня вот тоже English Tea заставляет улыбаться. Возможно, тут дело и в музыке - какая-то она смешная (пишу и сам смеюсь над тем, что пишу), и в концентрации всех этих слов, пропетых на веселенький мотивчик. И этот аккуратненький куплет, сменяющийся распевным припевом...


>it’s just the way I like to write that, so a fruity
>little song.

Обратите внимане на слово little. Не ода, понимаете? Но, конечно, ваше право воспринимать так, как воспринимаете Вы. Вы предпочли скептический настрой. В чем-то я с Вами согласен. Например, в отношении Promise to You Girl. Только для меня плюсы гораздо важнее, чем минусы. И Promise to You Girl мне в итоге все равно очень нравится. Я смотрю на альбом позитивно, и это при том, что Fine Line, которую я услышал до выхода альбома, меня страшно разочаровала. Я, подумать только, уж было поставил крест на старике :)), но познакомился с остальным материалом и в корне переменил мнение. То есть я не собирался убеждать себя в том, что альбом хороший, - напротив, был скептиком. И вот как оно вышло. Это я к предыдущей дискуссии о магии имени автора.

2Кубик.:

Может быть, я и не имею ничего против созерцания париков елизаветинской эпохи. Единственное, что меня смущает, когда от этих париков начинает пахнуть духами и пудрой тех времен. Несколько удушающий эффект получается. - В качестве метафоры по поводу English Tea и порождаемых ее чувств. Это как раз та самая песня, которая, будь она исполнена каким-нибудь другим исполнителем, сразу будет опознана как "маккаровская". И на мой взгляд, как весьма косолапая стилизация под маккаровские творения формата For No One. Даже в приведенном отрывке видно, что Макка ссылается на битловские легенды и видимо с этим прицелом и сочинял Чай. Они сам стилизуется под себя, он боится выбраться из уютного, обжитого формата, столь симпатичного массовой публике.

Продолжу тему маккиной усталости - главное впечатление об альбоме - он словно собран из известных и не очень деталей одного известного конструктора. Если уж "прошлые заслуги", то интересно посмотреть на альбом Пола как на творение группы Битлз. Но Маккартни не стал битлом снова (что даже теоретически невозможно), он просто сумел в какой-то степени стилизовать свои творения под разные периоды собственной карьеры. Пол весьма цинично, на мой взгляд, выверял удар. Был нанят модный продюсер, с предельной точностью были просчитаны все маркетинговые ходы, включая ам.тур, очередность синглов. Но главный отпечаток, получила, конечно, музыка. Опять - нельзя быть против самого факта ассоциаций, которые она вызывает. Слушатели не первый год знают этого исполнителя :))) Дело скорее в том, что авто-цитаты эти выбраны столь наиграно и выглядят столь неестественными, что обсуждать альбом как какое-то серьезное и принципиальное заявление художника вряд ли удастся. Яркий пример отмеченная Вами - Fine Line - просто пример кричащей пошлости LP opener-а. Под нее речевки читать в лагере бойскаутов из Ливерпуля.

Может быть, это скептично, поиск "негатива" и т.д. Может быть. Но Пол видимо посчитал, что периодически полезно делать такие вот римэйки собственных прошлых заслуг и достижений. Напоминать о них для отупевшей и все забывшей публики. Альбом почти начисто лишен композиционной изобретательности. Promise to You Girl - яркий пример такого состояния и подхода автора.

Позитив :)) - Jenny Wren все-таки мне уже поднадоела - Пол надув щеки пытается зайти в текущие и утекши воды Blackbird. Какую-то ценность все еще представляет Anyway. Ее все еще интересно слушать. Упомянутая Too Much Rain. She Is So Beautiful - вот что все еще интересно:

for the face that shine.

В какой-то степени At the Mercy.

Добавлю еще такую подробность: Маккартни продолжает сохранять все права на свой каталог, на все открытия и достижения последних 40 (!!!) лет. Но дело в том, что эти идеи уже не раз были использованы поп-музыкантами, сумевшими изрядно трансформировать все находки и новшества. За счет этих мутация поп-музыка и существует :)) И вот на фоне собственного творчества новый альбом Пола может быть - (терпимое) логическое продолжение, на фоне же современной музыки он очень сер - не изобретателен, вторичен. Его обошли даже старички U2 :)))))

~> Витя Кипербаум:
[Какую-то ценность все еще представляет Anyway. Ее все еще интересно слушать.]

Почему, не задумывались?

И не слишком ли категорично звучат слова {какую-то} и {всё ещё} ?

~> Витя Кипербаум:
[... на фоне же современной музыки он очень сер ... ]

Следовательно, - современная музыка ЯРКАЯ. (?)

2Витя:

Ощущение такое, что даже если бы Маккартни обошел старичков из U2 на одной церемонии, Вы писали бы о нем и о его альбоме то же самое. Дескать, "римейки, видите ли, большое количество". Не случилось.

Надо сказать, что на фоне современной музыки старина Пол сер только для тринадцатилетних девиц, плавающих в лужах пива "Старый мельник" на фестивале "Крылья", и иных поклонников "популярной музыки", которые особенно любят включать ее после двух ночи так, чтобы за стенкой всем было хорошо слышно.
Для них он и правда - живой архаизм, который мало того что альбомы выпускает, так еще и позволяет себе в две тысячи пятом делать то же, что в шестьдесят пятом. Сочинять ту же музыку, которой он посвятил всю свою жизнь.

Может, Вам English Tea и напоминает духи с парика елизаветинской эпохи, но для меня эта песня, наоборот, глоток свежего воздуха среди моря DJ, Фабрик звезд и прочей абсолютно задолбавшей "музыки", которая сгинет в Лету рано или поздно. А Битлз, Пол и English Tea будут жить вечно, хотите Вы того или нет. Ведь если Вы спустя триста лет смогли почувствовать аромат духов с елизаветинского парика, значит, духи были отменные, не ровня современной продукции отечественных "мастеров" парфюмерного дела?

~> One cool cat:
Более чем солидарен!
Если честно, я ещё больше зол в оценке "Мельников", DJ-ев и Фабрик... :)

p.s. I WANT TO HOLD YOUR HAND !

Ram On The Run & One cool cat

Ребят, вы меня не поняли ни капли.

Во-первых, я выражаю свое собстенное мнение. Рассказываю о том, как сам воспринял этот альбом без вас, без Голубяки. Я слушал его один и уже потом делился впечатлениями с уважаемым Кубиком.

Во-вторых, я не упомянал ни Фабрик, ни Мельника. Это ваши собственные догадки по поводу того, что я имел в виду под понятием "современная поп-музыка".

Возвращась к пункту 1 - почему вы считаете, что мое мнение можно изменить такими столь некачественными "наездами". Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями, ассоциациями. Как вы сами поняли этот альбом Пола Маккартни. Уже потом падайте друг другу в объятья, жмите руки и пр. :)))

~> Витя Кипербаум:
[некачественными "наездами".]
Почему же сразу НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ?

И если я хочу пожать руку One cool cat за точку зрения, это совсем не значит, что я {наехал} на Витю Кипербаума.
Я вроде бы задавал вопросы, а не наезжал. Не так ли?

И, разумеется, возникает ещё один вопрос - КТО КОГО НЕ ПОНЯЛ?

Ну тогда все еще проще :))

Ram On The Run: И не слишком ли категорично звучат слова {какую-то} и {всё ещё} ?

Нет, не категорично.

Ram On The Run: Следовательно, - современная музыка ЯРКАЯ. (?)

Здесь не тема для моих вкусов и предпочтений, ЧТО я нахожу ЯРКИМ и интересным (Вам же будет очень легко подвергнуть мой выбор самому едкому скепсису, как я предвижу). Поясню, что имел в виду - музыка, вырасшая и развившаяся из битловских корней, посаженных юным Полом Маккартни со своими коллегами. Она стремительно мутирует (продолжая по сути осмыслять битловское наследство), меняется, прогрессирует. Не мне оценивать эти изменения. Подчеркну лишь еще раз персонально для Вас, что выбором продюсера Пол сам поставил себя на одну доску с ними. Поэтому в качестве подсказки, если Вам так уж неймется по поводу ярких представителей смотрите список подопечных продюсера Годрича. :)

Вот уж кому "неймётся", так это Вам, уважаемый Витя ;-)

Хороший альбом, чего тут спорить, чего тут доказывать, чего тут объяснять?
Имеющий уши да услышит.

106 страниц обсуждения - это ли не доказательство незаурядности пластинки?

>> Он сам стилизуется под себя, он боится выбраться из уютного, обжитого формата, столь симпатичного массовой публике.

Блин, вот ведь гад, стилизуется под себя, а не под U2!

>> Пол весьма цинично, на мой взгляд, выверял удар. Был нанят модный продюсер, с предельной точностью были просчитаны все маркетинговые ходы, включая ам.тур, очередность синглов.

Вот гад, пытался сделать свою пластинку продаваемой!

>> Яркий пример отмеченная Вами - Fine Line - просто пример кричащей пошлости LP opener-а. Под нее речевки читать в лагере бойскаутов из Ливерпуля.

Есди честно, не пойму, чем здешним обитателям (и хулителям, и защитникам) так не нравится эта песенка. Я вот всегда получаю удовольствие от ее прослушивания. И мне все равно, где она будет стоять, в начале или в середине пластинки. Наверное, у меня что-то с головой не в порядке, может, к доктору сходить? Любить кричащий пошлый LP-opener... Это низко!

>> Позитив :)) - Jenny Wren все-таки мне уже поднадоела - Пол надув щеки пытается зайти в текущие и утекши воды Blackbird.

Ну что тут поделать, Пол любит акустические гитары под гитару, они у него удаются, ну что тут поделать???

>> вот что все еще интересно: for the face that shine.

А чего тут, извиняюсь, интересного?

>> Добавлю еще такую подробность: Маккартни продолжает сохранять все права на свой каталог, на все открытия и достижения последних 40 (!!!) лет.

Просто гадюка!!!

>> на фоне собственного творчества новый альбом Пола может быть - (терпимое) логическое продолжение, на фоне же современной музыки он очень сер - не изобретателен, вторичен.

Опять же: кому как. Вы хоть пишите что-нибудь вроде "по моему мнению", "я думаю", "возможно", а то получается, что Вы-то знаете точно, а все остальные - валенки, купившиеся на дешевку. :))))

Если бы Витя был продюсером Маккартни, альбом так и не вышел бы, лег бы на полку, распространялся в виде бутлега, а посрамленный бедняга Пол пошел бы домой делать работу над ошибками...

2Игорь Цалер:

>>> Пол весьма цинично, на мой взгляд, выверял
>удар. Был нанят модный продюсер, с предельной
>точностью были просчитаны все маркетинговые ходы,
>включая ам.тур, очередность синглов.
>Вот гад, пытался сделать свою пластинку продаваемой!

Точно:) Это как раз пример подтверждения первой причины повышенной обсуждаемости Пола:) Ну не дают его лавры коммерсанта покоя, не дают...

>Есди честно, не пойму, чем здешним обитателям
>(и хулителям, и защитникам) так не нравится эта
>песенка.

Мне кажется, что не нравится она только одним - своим местоположением. Сама-то песня вполне приятная, и это многие признают. Проблема её именно в её статусе LP-opener-а. Я уже проводил параллели с Lonely Road, а она не одна такая. Стандартный ход - не то, что ждут от Маккартни. Помните My brave face - напойте про себя, и увидите что-то перекликающееся. Одна и та же умная вещь, повторённая много раз становится пошлостью.
С другой стороны, тут, между прочим, спрос и с Голдрича. Порядок песен - наверно, всё-таки его прерогатива.

Уважаемые Люди.

Попробуйте вспомнить забытое искусство просто-слушать-музыку. Вам понравится.

В таком духе можно можно не 100, а 1000 страниц накатать — буквоедский «разбор полётов» для каждого коммента и постоянное желание показать всем свою неуёмную круть. Я вообще из альбомов Пола знаю только Band on the Run и Chaos and Creation (да, да, всё впереди ещё у меня, молокососа). Слушаю с удовольствием. И вам того ж желаю. Если кому-то что-то резко не нравится, не обязательно орать на весь форум. Прошу прощения, но Кипербаум с Цалером могли бы и в ICQ обменяться теми же любезностями.

Для тех, кому НЕЙМЁЦЦА меня уязвить:

а) Всё выше- и нижеизложенное есть IMHO, что в расшифровке означает «In My Humble Opinion», а в переводе гласит «По моему скромному мнению»

б) Каждый человек имеет право на собственное мнение, но не имеет права навязывать его окружающим. (См. пункт «а».)

в) Подкалывать друг друга по любому поводу и без него — прерогатива негритянских тинейджеров, к которым я никого из присутствующих не причисляю. (См. там же).

Истинно так.
Аминь.

Ваше слово, товарищ маузер.