Русский рок

Lizard
верно.

<Мне кажется, что русский рок не признают в основном русские же музыканты, которые не добились массовой популярности, но считают, что играют не хуже, чем те, которые добились. Потому что признать, что ты не дотягиваешь до Джими Пейджа можно, а то что ты менее успешен, чем какой-нибудь местный Пупкин, который лабает где-нибудь на Нашествии - нельзя. Вот такой психологический момент.>

Вряд ли можно сказать лучше - ибо Истинная Правда.

...но только небо становится ближе
с каждым днём...

Давненько не поднимали тему. Похоже что "обязательную программу" откатали в рекордный срок :-)
Судя по всему, статья обнаруженная papan'ом написана поклонником панк-рока и фанатом группы Ramones Олегом Бочаровым. Статья, кстати, во многом правдивая. Бочаров, вообще, если приложит - тут уж не поспоришь:-) отморозок еще тот...
Но присоединяюсь к ARoad в его поддержке фразы zappa2000 про "что русский рок не признают в основном русские же музыканты". Есть и такое. Русский мейнстрим, вообще, на редкость убогое не только по исполнению, но и по идеям зрелище: или дерут с кино или с "мумиев"-брит-попов.
Второе отмечу (ну раз уж "обязаловку" откатываем), что многие это распространяют не не только на мейнстрим и средний уровень (как bk - и тут с ним невозможно не согласиться), а вообще на всех музыкантов - а это уже не правильно.

Конечно всё, что играют у нас на рок эстраде,роком назвать нельзя,но встречаются приятные исключения.
У каждой группы есть тема каторая может называться Роком.
А "наше радио" далеко не показатель.Это сугубо их мнение, закреплёное $.
Я думаю,у Нас всётаки есть хорошие группы.

Вот с чего начался русский рок.

Саш, это кто, Ричи Ленин или Владимир Мальмстин?

Привёл ссылку не для того,чтобы в очередной раз лягнуть то,чего нет,и услышать в ответ: "зато тексты у нас хорошие".Если уж "дедушка русского рока" Градский считает,что Джаггер петь не умеет,то здесь проблема судя по всему с пониманием того,что такое рок вообще.То есть не лечится.А статья мне просто понравилась.Хорошо написано.

Вопрос ко всем: а что вы думаете о Юрии Наумове?

Понятно что рок с точки зрения вокала придуман не для одних лишь оперных певцов типа того же Градского, но то как поёт Джаггер ... в моём понимании просто отвратительно.

В 1998 году я сказал Градскому,что он помрет в красной водолазке...Градский и Роллинги...Мы пахали...Смешно....

Александр Градский записал новый альбом.
Сам записал - сам и слушает:-)))

Сам с собою,левою рукою....

2papan / Ha: 28.08.04 20:30:02
Насколько я понял, Вы свои оценки ставите только на основании музыкальной стороны творчества того или иного исполнителя. Не стану оспаривать такого подхода. Но позвольте: если рассматривать творчество тех же JT или PH, в отношении которых, насколько я понимаю, наши мнения не расходятся, то скидывать со счетов "словесность" ну никак нельзя.
Слова в их песнях несут не меньшую (а порою - и бОльшую) смысловую нагрузку, нежели музыка. Не стану (но готов) приводить примеры.
Я тоже - изначально - "въехал" в эти группы "чисто за музыку".
Но потОм, по мере приобретения способности понимать то, о чём они поют -"въехал" ещё больше.
Те, кто силён - и изначально ориентирован именно на инструментал - редко поют (ну хотя бы те же ранние EL&P, Tangerine Dream - Вы без труда можете продолжить этот список сами).
И если уж на то пошлО - о, кощунство- silly love songs (глупые песенки о любви)-это то, на чём изначально (подчёркиваю - только изначально) "выехали" БИТЛЗ.
Столь любимые Вами "Роллинги" изначально ориентировались именно на СМЫСЛОВУЮ нагрузку своих песен. Отсюда - нарочитое пренебрежение МУЗЫКАЛЬНОЙ стороной исполнения (высказывание Градского при этом - конечно, полный бред). И, на мой взгляд, в их лучших песнях акцент сделан именно на словах.
Ну не могу я представить себе, к примеру, в Paint It Black (навскидку пришло в голову) - текст типа той же Love Me Do (только не предавайте меня анафеме за эту фразу, уважаемые битломаны).
В принципе, это относится к творчеству большинства групп, упоминаемых на нашем форуме.
И тот, кто не понимает, о чём поётся в той или иной любимой композиции любимой им команды - теряет очень многое.
И, развивая высказывание zappa2000: "в конечном счёте" оказался прав (иными словами, закрепился на сцене) "тот, кто зажёг огонь добра" - т.е., те, кому нашлось, что сказать при недостатке исполнительского мастерства или т.н. "музыкальности".
100%-е имхо, естессно.

Но Никольский "в конечном счёте" оказался на высоте и с музыкальной и исполнительской стороны. Единственный из всей плеяды 70-х.

bk - и с "текстовой" стороны тоже.
Хотя - у его "лучшего друга" Лёхи Романова "Не торопясь" - тоже всё в порядке (не понимаю тлько, что он сейчас делает с "басом ногами":)))

Никольский - мой любимый гитарист (из российских есс-но).

Дамы и господа!
А что вы скажете по поводу группы "Кафе"(необязательно "Товарищ Сержант"). Добыл случайно 2 их альбома, оба-1990-го года. Их нередко крутили по приснопамятному "Открытому радио", но я ичего о них не знаю. Что за проект? Может быть, кто-то скажет, что вся их музыка вторична и т.п., но лично мне они весьма симпатичны. Заранее благодарен.

Пардон, не 1990-го, а 1999-го.

ARoad***
Для начала предлагаю окончательно перейти на "ты".Так проще и правильней:-)).
Вопрос,как я понял,о соотношении текста и музыки в роке.Я на это дело даже тему открывал.Называется " музыка и слова" https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=2283&cfrom=1&cpage=1
Там я и свою позицию изложил,и классиков рока,и разные умные мысли почерпнул.Но позиция моя остаётся неизменной:тексты должны быть в подчинённом отношении к музыке,желательно в гармонии(не в смысловой конечно).Ведь каким бы не был замечательным текст,он не спасёт песню с бездарной музыкой.Наоборот-сотни и тысячи случаев.Это конечно не значит,что в роке нет и не должно быть образцов великолепной поэзии.Одно другому не мешает.Вообще,как известно,значение текста для рок-музыки открыл Боб Дилан.Но и у него не скажу что текст-это всё.Иначе почему он один из самых "каверуемых" авторов?И влияние он оказывал не одними текстами.Скажем,принято,что You've Got to Hide Your Love Away написана под влиянием Дилана.И что,мы её любим за текст?
Ты пишешь: "Роллинги" изначально ориентировались именно на СМЫСЛОВУЮ нагрузку своих песен.Отсюда - нарочитое пренебрежение МУЗЫКАЛЬНОЙ стороной исполнения ".
Нет,не так.Да,они одни из первых наполнили свои песни смыслом (социальным)содержанием.Но послушай,как поёт Джаггер.Он специально делает так,чтобы слушатель не мог даже разобрать отдельных слов (Градский бы сказал о дефекте произношения:-)).Его посыл более эмоциональный,нежели словесный.А вот музыкальная сторона у роллингов всегда была на первом месте.Просто они отдавали предпочтение ритмической и гармонической составляющей,драйву,а не мелодии.В традиции ритм -энд-блюза.
Далее:"Но позвольте: если рассматривать творчество тех же JT или PH, в отношении которых, насколько я понимаю, наши мнения не расходятся, то скидывать со счетов "словесность" ну никак нельзя.
Слова в их песнях несут не меньшую (а порою - и бОльшую) смысловую нагрузку, нежели музыка".Да,эти группы уделяли тексту огромное значение.У Прокол Харм,как известно,был свой освобождённый текстовик с соответствующим образованием,Keith Reid,признаваемый вообще одним из лучших в этом деле.Оставим в стороне слова о "смысловой нагрузке музыки" (я не понимаю,какой смысл в музыке вообще).Но смысл многих текстов ПХ до сих пор мало кто смог истолковать:-).К тому же на многие песни у них были сделаны чисто инструментальные варианты.То же касается и ДТ.Андерсон-великолепный текстовик.Но во всей двухсторонней сюите,написанной от лица маленького мальчика, для подавляющего большинства слушателей весь текст не стоит четырёх коротких слов :Thick As a Brick.