"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2Yxtamoshka777:

>В ЖЖ имела место быть дисскуссия, что в 66 году
>- гы-гы )))))))
>http://community.livejournal.com/ua_orthodox/36742.html
>

Статья явно написана по заказу дорогого Леонида Ильича!

В индийской религии,которой увлекался Джордж,имеет место учение о реанкарнации,а в христианстве Апостол Павел пишет,что человеку один раз подобает умереть,а потом суд.В Индии Христово учение проповедовал Апостол Фома,но, как видим,оно там не прижилось как у нас на Руси.Возникает вопрос-где или точнее кто Истина?Джордж перед смертью заповедовал людям,чтобы они любили Бога и ближнего,а это основные заповеди Иисуса Христа.Где он там сейчас находится в загробном мире-одному Всевышнему известно,однако люди живущие на Земле могут молиться за него,так как он был в детстве крещён в Христианской Церкви,если мне не изменяет память в католической.Так же индийское мировозрение основано на пантеизме,то есть Бог и природа-одно целое,а Христианство учит что Бог есть Творец видимого и невидимого мира.Он трансцендентен миру и имманентен ему,то есть Божественная благодать пронизывает подобно лучам Солнца вселенную и Бог реально участвует в судьбах людей.Насколько мне известно, индуизм говорит о том,что Бог в разных религиозных системах проявляется по-разному,в частности в Христианстве как Любовь.Но Сам Христос в Евангелии говорит,что никто не приходит к Отцу другим путём как только через Него, то есть для наследия Вечной блаженной Жизни необходима вера в Него как в Сына Божия,покаяние,жизнь по вере и добрые дела.Леннон,будучи в гостях у Махариши раскусил этого гуру и по этому поводу написал "Sеxy Sadie". После в интервью также он говорил,что они ошиблись в гуру.Так что в Христианстве и Индуизме много различий и видимо это два пути приводящих к совершенно разным целям.

2Paulis2:

>В индийской религии,которой увлекался Джордж,имеет
>место учение о реанкарнации,а в христианстве Апостол
>Павел пишет,что человеку один раз подобает умереть,а
>потом суд.

Такое положение было принято лишь 5 мая 553 г., когда состоялся Второй Константинопольский собор и император Юстиниан наложил вето на идею. До этого момента христиане относились к идее реанкарнации более либерально.
http://www.bibliotekar.ru/1reink.htm


В Индии Христово учение проповедовал
>Апостол Фома,но, как видим,оно там не прижилось
>как у нас на Руси.

Да и на Руси не повсеместно. А историю про "огнем и мечом" тоже все знают.

Возникает вопрос-где или точнее
>кто Истина?

Решаемый в индивидуальном, а не коллективном порядке.

Джордж перед смертью заповедовал людям,чтобы
>они любили Бога и ближнего,а это основные заповеди
>Иисуса Христа.

Заповеди Джорджа? Ок, но любой из представителей церкви скажет, что это не дает оснований считать его христианином.


Где он там сейчас находится в загробном
>мире-одному Всевышнему известно,однако люди живущие
>на Земле могут молиться за него,так как он был
>в детстве крещён в Христианской Церкви,если мне
>не изменяет память в католической.

Да, только это выбор его родителей, а не Джорджа самого.
"[Although] I almost became Catholic when I was eleven or twelve, I couldn't relate to Christ being the only son of God,"

Так же индийское
>мировозрение основано на пантеизме,то есть Бог
>и природа-одно целое,а Христианство учит что Бог
>есть Творец видимого и невидимого мира.Он трансцендентен
>миру и имманентен ему,то есть Божественная благодать
>пронизывает подобно лучам Солнца вселенную и Бог
>реально участвует в судьбах людей.Насколько мне
>известно, индуизм говорит о том,что Бог в разных
>религиозных системах проявляется по-разному,в
>частности в Христианстве как Любовь.Но Сам Христос
>в Евангелии говорит,что никто не приходит к Отцу
>другим путём как только через Него, то есть для
>наследия Вечной блаженной Жизни необходима вера
>в Него как в Сына Божия,покаяние,жизнь по вере
>и добрые дела.

Большая тема для сравнения, для нас же важнее слова Харрисона по поводу этой разницы и как он докатился до такой жизни:

"Up until LSD, I never realized that there was anything beyond this state of consciousness. First time I took it, it just blew everything away. I had such an overwhelming feeling of well-being, that there was a God and I could see Him in every blade of grass."

Леннон,будучи в гостях у Махариши
>раскусил этого гуру и по этому поводу написал
>"Sеxy Sadie".

Леннона и Харрисона попросили из лагеря Махариши по причине продолжения употребления наркотиков.

После в интервью также он говорил,что
>они ошиблись в гуру.


После визита в Индию и расставания с Махариши битлы по их собственным словам продолжали медитировать.

"Леннона и Харрисона попросили из лагеря Махариши по причине продолжения употребления наркотиков. "

Да и Пола попросили из Японии по этой же причине.
Грех сладок, но он приносит боль, болезнь и смерть.

Но у Иисуса есть сила побеждать в духовном мире и в материальном. Это и изменило Джона в 1977 году. Эта Сила Любви продолжает освобождать тысячи наркоманов и сейчас.
http://www.victoryarrow.ru/our_work/rus/reb3.htm
http://www.victoryarrow.ru/witnesses/rus/witneses_church.htm

2Димсон & Paulis2:
Вчера ко мне на улице пристал баптист.Начал он очень деловито:
-"Вы хотите жить вечно?"
После он внимательно и судя всему впервые выслушал притчу о Вечном Жиде и вежливо распрощался.Всё очень конкретно и никакой лирики.

К чему веду:что вы хотите предложить?
Если есть что -предлагайте,если нет -то право не пристало двум взрослым мужчинам "хватать прохожих за рукав" и "впаривать" правильный образ жизни,очень смутно,на манер коммивояжёров,оговариваясь о цене либо вовсе умалчивая об этом.

2SAD-D:

>2Димсон & Paulis2:
>Вчера ко мне на улице пристал баптист.Начал он
>очень деловито:
>-"Вы хотите жить вечно?"
>После он внимательно и судя всему впервые выслушал
>притчу о Вечном Жиде и вежливо распрощался.Всё
>очень конкретно и никакой лирики.
>К чему веду:что вы хотите предложить?
>Если есть что -предлагайте,если нет -то право
>не пристало двум взрослым мужчинам "хватать прохожих
>за рукав" и "впаривать" правильный образ жизни,очень
>смутно,на манер коммивояжёров,оговариваясь о цене
>либо вовсе умалчивая об этом.

Твою свободу выбора у тебя никто не отбирает. Человек сам выбирает как ему жить на земле и где провести вечность. Но Бог дает людям много шансов...

Замечательная свобода выбора в христианстве-либо в пентхаус,либо в кочегарку.Причём "фтопку".
Мошенники-христиане предпочитают умалчивать о том, что здание построили вовсе не они,
а "яхве" выдумано вообче иудеями.А всё-таки,кто-нить из христиан объяснит толком, почему
в "писании" столько нелепостей и противоречий?

2Димсон

Вообще-то не совсем оффтоп,но отклонение от темы.Видать зудит что-то о спасении душ.
Особенно после закрытия модерами созвучной темы...

2SAD-D

Вчера ко мне на улице пристал баптист.Начал он очень деловито:
-"Вы хотите жить вечно?"

Прямо начало песни!:)))

2Expert:

>Такое положение было принято лишь 5 мая 553 г., когда состоялся Второй Константинопольский собор и император >Юстиниан наложил вето на идею. До этого момента христиане относились к идее реанкарнации более либерально.

Канон богодухновенных книг определен Церковью на Поместных Соборах IV в. Он включает 39 канонических книг Ветхого Завета, относящихся к XV-V вв. до Р.Х., и 27 книг Нового Завета, написанных во второй половине I в.Апостол Павел гораздо раньше императора Юстиниана в послании к Евреям исключил идею реанкарнации.

>Леннона и Харрисона попросили из лагеря Махариши по причине продолжения употребления наркотиков.

К кому в "Sexy Sadie" относятся слова "What have you done?You made a fool of evryone?" Первоначальным названием было "Maharishi What Have You Done You Made A Fool Of Everyone",то есть темой для этой песни был факт недостойных йога сексуальных претензийк актрисе Миа Фэрроу прибывшей вместе с Битлз в Ришикеш на лекции гуру.Леннон был просто взбешён и решил дескридетировать мудреца к тому же сомнения в Махариши из-за его "cексуальности" проявлял даже Харрисон.В горах у гуру было слишком роскошное бунгало и вообще его образ жизни не вязался с образом его проповедей о духовности.Джон заявил:"Мы уезжаем...Если вы вселенский человек,то поймёте почему."В песне же по настоянию редакторов Леннон не стал называть Махариши по имени напрямую и использовал женское имя Сейди по созвучию с Садху.

2Paulis2:

>то есть темой для этой песни был факт недостойных
>йога сексуальных претензийк актрисе Миа Фэрроу

Не факт,а слухи,распространяемые одним их гостей.Известно также,что битлы (кто из них не помню,вроде Джордж и Пол)затем высказали своё сожаление по поводу того,что поддались на провокацию.

2papan:

Выходит что Леннон неправильно отозвался о Махариши в песне?А он сам об этом позже где-нибудь упоминал?

2Paulis2:

>2papan:
>Выходит что Леннон неправильно отозвался о Махариши
>в песне?А он сам об этом позже где-нибудь упоминал?

Выходит что так.Упоминал ли об этом Джон,не знаю.Но известно,что многие из тех,кто был тогда у Махариши,продолжили вскоре занятия у него.В том числе и сестра Мии Пруденс.

http://www.mifoskop.ru/people02.html

Здесь упоминается о том,что Леннон говорил о Махариши в 1970 году и очень интересны высказывания Пола и Ринго.

http://tony.donetsk.ua/_tm/maharishi.and.beatles.html

А здесь говорится о том что Харрисон извинился перед Махариши.

2Paulis2:

> http://www.mifoskop.ru/people02.html
>
> Здесь упоминается о том,что Леннон говорил о
>Махариши в 1970 году и очень интересны высказывания
>Пола и Ринго.

Да,это старый канонический полуправдивый текст.Одно только "Махариши в присутствии Джона стал домогаться Миа Фарроу" чего стоит:-))
Вот здесь всё коротко и ясно в разделе The Beatles:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maharishi_Mahesh_Yogi#The_Beatles

2papan:

Понятно.Можно в этом случае процитировать Севу Новгородцева:

"Сейчас надо бы вернуться к хронологии, напомнить основные события 1968-го. Январь. 22 января в Лондоне на улице Вигмор-стрит, номер 95, открылся контора корпорации "Apple". Далее, поездка в Индию - 15 февраля летели Джорж, Патти, Джон и Синтия, 19 числа за ними последовали Пол, Джейн, Ринго и Морин. Не пробыв в Индии и десяти дней, 1 марта Ринго и Морин поехали домой. Очень им у Махариши не понравилось - Ринго это напомнило какой-то шумный дом отдыха для трудящихся. 26 марта из Индии вернулся Маккартни с подругой, а Леннон и Харрисон со своими спутницами пробыли там до 12 апреля, да и то уехали из-за скандала. Святой отец и духовный наставник, Махариши Махеш Йоги, вроде бы попытался изнасиловать, или скажем так - сильно приставал к киноактрисе Майе Фэрроу. Разочарование было внезапным и сильным. Джон потом этого Махаришу поливал с телеэкрана на всю Америку. Но вот биографы сейчас, разобравшись, считают, что Махариши скорее всего был ни при чем, что это был хитрый и расчетливый розыгрыш, который устроил один из друзей "Beatles", приревновав к индийскому гуру. Да, господа, интрига, достойная Шекспира! Следующая песня на альбоме называется "Glass Onion" ("Стеклянная луковица"), песня эта - прикольная. Джон ее сочинил, адресовав всем критикам и всем комментаторам, которые пытались анализировать каждое слово в песнях "Beatles". Тут все свалено в кучу: "земляничная поляна", "глупец на горке", "лэди мадонна"... Тут же едкая фраза Леннона - а вот вам и подсказка."

Заявление Джона о Христе, наверное можно считать одним из заявлений подрывающих популярность христианской Церкви. Ни для кого не секрет, что сегодня христианская Церковь всё больше превращается в комерческое предприятие, как в России, так и во всём мире. Церковь - это крупнейший собственник имеющий банки, предприятия, земли. Церковь всё больше теряет электорат. Всё больше пропасть между Церковью и Верой. К тому же на популярность Церкви отрицательно влияют развитие науки и улучшение уровня жизни людей. И вполне возможно в будующем слова Джона могут оказаться пророческими. Найдется кто-то, кто станет популярнее Иисуса Христа.

2Paulis2:

Апостол Павел гораздо раньше императора
>Юстиниана в послании к Евреям исключил идею реанкарнации.


А можно узнать на основании чего? В текстах евангелий нет какого-то конкретного отрицания этой идеи. То есть если церковь христианская, то основной источник информации - ее основатель.



>>Леннона и Харрисона попросили из лагеря Махариши
>по причине продолжения употребления наркотиков.
>К кому в "Sexy Sadie" относятся слова "What have
>you done?You made a fool of evryone?" Первоначальным
>названием было "Maharishi What Have You Done You
>Made A Fool Of Everyone",то есть темой для этой
>песни был факт недостойных йога сексуальных претензийк
>актрисе Миа Фэрроу прибывшей вместе с Битлз в
>Ришикеш на лекции гуру.Леннон был просто взбешён
>и решил дескридетировать мудреца к тому же сомнения
>в Махариши из-за его "cексуальности" проявлял
>даже Харрисон.В горах у гуру было слишком роскошное
>бунгало и вообще его образ жизни не вязался с
>образом его проповедей о духовности.Джон заявил:"Мы
>уезжаем...Если вы вселенский человек,то поймёте
>почему."В песне же по настоянию редакторов Леннон
>не стал называть Махариши по имени напрямую и
>использовал женское имя Сейди по созвучию с Садху.

Да, старая байка. Весьма неубедительная. Махариши подстроил всю эту сцену, чтобы у тех был повод уехать. Хотя йога и сексуальность не есть что-то строго противоположное. Монахом он не был, обетов воздержания при Ленноне и Харрисоне не давал. А то, что у Леннон довольно скоро подсел на героин еще раз показывает - было за что их "попросить" из лагеря. К тому же Махаришина медитация так же не может считаться какой-то "религией". Несмотря на мантры, Битлз интересовались ничем иным как аутогенной тренировкой, которая как известно была заимствована из йоги. Единственное, что может как-нибудь оправдать битлов это то, что им там просто надоело.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=2527

2Expert:

>А можно узнать на основании чего? В текстах евангелий нет какого-то конкретного отрицания этой идеи. То есть если церковь христианская, то основной источник информации - ее основатель.

Это верно,что Основатель Церкви есть основной источник вероучения.Но также у Него были непосредственные ученики,которые это учение записали,то есть Евангелия и Апостольские послания. И хотя Апостол Павел сначала был гонителем первых христиан и носил имя Савл,но потом был чудесным образом обращён Cамим Христом,о чём повествуется в Книге Деяний,и Церковь признаёт его послания Богодухновенными,то есть учение Павла от Бога.Более того,в этой же книге Деяний Христос Сам говорит про Павла:"...он есть Мой избранный сосуд чтобы возвещать имя Моё пред народами и царями и сынами Израилевыми..."(Деян.9,15).На основании этого и утверждается,что "...как человеку положено однажды умереть,а потом суд..."(Евр.9,27)-значит переселение душ не соответствует Aпостольскому учению.

2Maureen Zhuk:


2Maureen Zhuk:

>Вообще,по-моему, понастоящему оценить значение

>когда станет окончательно ясно, что
>живее - рок-н-ролл или вера в Христа. Готов ли
>кто-то из нас претерпеть смертные муки во имя
>All You Need Is Love? А за Христову веру еще есть
>готовые умирать.

ИМХО, рок-н-ролл живее хотя бы только по одной причине - никто никого не убивал во имя All You Need Is Love, в отличие от сотен тысяч убийц во имя веры Христовой.

2Paulis2:

>На основании этого и утверждается,что "...как
>человеку положено однажды умереть,а потом суд..."(Евр.9,27)-значит
>переселение душ не соответствует Aпостольскому учению.


Но позвольте, рекомендации Христа это конечно, здорово и замечательно. Но для того, чтобы говорить такие вещи надо иметь основания в виде личного послесмертельного опыта. Могу допустить, что Сыну Бога такие вещи еще могли быть известны, но вот ученик для изречений подобных скорее должен цитировать своего учителя. Но у Павла же копирайт на его послание "К евреям". Он не говорит, что это было очередное видение Христа по пути в Дамаск или еще куда. Оно просто утверждает не предлагая никакой аргументации и утверждает от своего имени.
Поэтому можно допустить следующее (если такие заявления ничем не подкреплены), умер, осудили - а дальше вперед перерождайся и вот тебе еще один шанс стать лучше, чище и добрей. Ведь информация подана столь кратко и неясно, что можно предполагать то самое перерождение. Насколько стационарно состояние после суда Павел ничего не говорит.

2DimBorgir:

ИМХО, рок-н-ролл живее хотя бы только по одной причине - никто никого не убивал во имя All You Need Is Love, в отличие от сотен тысяч убийц во имя веры Христовой.

Вот и надо выяснить ради какой веры католические ордена приходили на Русь в 13 веке,или в чём разница между католицизмом и Православием.

http://legends.by.ru/legends/nevski-3.htm