"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2Maureen Zhuk:

Готов
>ли кто-то из нас претерпеть смертные муки во имя
>All You Need Is Love? А за Христову веру еще есть
>готовые умирать.

Интересное сравнение...

2Maureen Zhuk:

>"История жертвоприношения"

А какое отношение книга имеет к теме? Если она про Маккартни.

2Expert:

>"История жертвоприношения"
>А какое отношение книга имеет к теме? Если она
>про Маккартни.

Непосредственное. Как раз к вопросу о том, как герои реальные становятся героями божественными. Ведь с Христом приключилось то же самое. А что, МакКартни у нас уже в битлах больше не числится?

2Maureen Zhuk:

>Ведь с Христом приключилось то же самое.

В отличие от Битлз у Христа были конкретные цели, которые сегодня можно назвать религиозными - он проповедовал, исцелял, цитируя при этом Писание, обещал Царство Небесное и прочие замечательные акции. Так что позвольте - это с ним не "приключилось". Это было делом его жизни. Или по-другому - он первый приложил усилия по созданию того, что мы считаем христианской церковью.
Насколько мне известно, никто из битлов ни о чем подобным не занимался и не пытался. Так что сравнения все эти некорректны. Есть общие моменты в таких социальных явлениях как христианство, битломания, но не до такой степени, чтобы влияние Христа и Битлз можно было измерять в терминах "популярности". Поэтому в свою очередь замечу, что и Христос не имел ни к музыке, ни к хит-парадам никакого отношения :)

>А за Христову веру еще есть
>готовые умирать.

Понимаете ли, религиозная вера, как и любая вера должна в большей степени помочь людям жить, нежели умирать..

2Expert:

Ох! Корректны ли сравнения - еще вопрос. Отвлекитесь от очарования конкретных личностей и посмотрите на все это как на феномены культуры. Времени прошло слишком мало. Не успела битломания перерасти в религиозное движение.

Но, вероятно, на 1966 год просматривалось нечто такое. Сколько людей посещали церкви и сколько - концерты? Штаты не зря всполошились. Ку-клукс-клан даже в это дело влез. Смотреть на подростков, с блаженными улыбками на нежных устах кидающих пласты в костер жутко. Бр-рр!

Единственное, не сравнимы масштабы явлений, но повторюсь, для раздутия битломании не хватило ни времени, ни рьяности последователей. Да, сами битлы ничего не пропагандировали, т.е. не говорили, мол, ухи разуйте, щас вещать станем. А уверены, что Христос говорил? Чего только за 2000 лет не понапишут. Достаточно нести определенный заряд, а Слово в уста вложит История. Возможно, это было бы нечто на более высоком уровне, с прямым попаданием в сердца и души. И непременно обязательно исцелять и воду превращать в вино? Без фокусов не поверим?
А "популярность" - просто слово современного языка. Пришедший в Иерусалим молодой мужчина был необыкновенно популярен среди местного населения, которое толпами слонялось за ним по пятам, что вызвало неудовольствие властей. Если бы он пел и существовали бы звукозапись и хит-парады, то уж первые места он бы получал, будьте уверены.

Кстати, раз уж мы с Вами вступили в диалог по этому поводу, значит высказывание Джонни - не просто слова. Зря он, бедняга, моргал на пресс-конференции, выдавливая из себя слова сожаления.

Вы, Мориночка, как бы путаете все такие общеизвестные штуки и их смыслы и сущности. Бо Религия это одно, а Искусство это другое.
and never the twain shall meet - как говаривал т.Редьярд. Поэтому могу только повторить вслед за поэтом - never, never, never...

Хотя, конечно, прикольно - Иисус в хит-парадах. Но вот видеть в битлах четырех всадников Армагедона - здесь уже следует знать меру и не переступать черту. Сущность крестового похода не меняется, проходи он под знаменами церкви или битломании. В этом случае упомянул бы не Кэмпбелла, а кого-нибудь типа Московиси и других спецов по психологии масс. Так как именно с толпой битлам пришлось иметь дело. А реагирует эта толпа в широком спектре: от почитания до растаптывания. Возможно, что и этот страх - не быть растоптанным, заставил битлов все забросить и не выходить из студии. Уже никогда. Так что тот христианский скандал стал всего лишь катализатором того, что уже происходило...

Как только что-либо фетишизируется, то может быть измерено в категориях популярности. Фетишизация Битлз вряд ли кому-нибудь из самих битлов приносила удовольствие. Как и любому нормальному человеку.

Слова Джона о популярности - это стеб обычного человека, который играл роль рок-идола. А потом одумался когда спустился с пъедестала.

Я полюбил Битлов в 14 лет в 1986 (после выхода Hard Days Night на Мелодии).
В 1993 уверовал в Иисуса Христа, крестился водой и Духом Святым.
Сейчас служим ближним и нуждющимся в ребцентрах, хосписах, приютах и детдомах.
http://music.privet.ru/user/danworks
http://victoryarrow.ru/our_work/rus/work.htm

Я нисколько не сомневаюсь, что немалочисленные упоминания Иисуса и Бога в их песнях и интервью, их благотворительность помогли мне задумываться о вечном. И о своем призвании, данном мне Богом.

All you need is love
Awaiting on you all
This one
Hope of deliverense
Beautiful boy (before you gone to sleep say a little pray)
The Lord Loves The One (That Loves The Lord) ...

Это были маленькие капли дождя перед ливнем от Бога.

2Expert:

>Вы, Мориночка, как бы путаете все такие общеизвестные
>штуки и их смыслы и сущности...

Милый Expert! У нас с Вами очень разные взгляды на такие явления, как религия и искусство. Вы разделяете эти понятия, для меня они взаимосвязаны. Поэтому спор я прекращаю, иначе мы перейдем на личности, или, не дай Бог, наедем на религиозные чувства друг друга, что чуть было не случилось. Не заметили?

>...Так что тот христианский скандал стал всего лишь
>катализатором того, что уже происходило...

Я писала о том же!

P.S. Уж если мы поспорили, то теперь представьте ту бурю, какая разразилась после этих джоновых слов!

Иисус - это не регилия.
Это путь.
Выберешь его - найдешь истину, которая сделает тебя сводобным.

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do.
Nothing to kill or die for
And no religion too.

Представь себе, нет религии,
Представь, себе нет битломании,
Представь себе меня не за что третировать,
Представь себе некого убивать
и не за что умирать.

2Димсон:

Ну раз речь зашла про 1993 год-то это год выхода диска Сэра Пола "Off The Ground".Винила у меня в коллекции нет, зато есть сидюк. И к прочим фотографиям на обложке внутри этого сидюка есть и это изображение.Думаю,что это репродукция с древней иконы Божией Матери.Как она там оказалась-трудно сказать,но вероятнее всего не без ведома самого Пола.Скорее всего имеет отношение к песне "Biker Like An Icon". А Вы,если не секрет,Божию Матерь почитаете?Ведь в Священном Писании прямо скaзано:"И возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моём, что призрел Он на смирение рабы Своей;ибо отныне будут ублажать Меня все роды..."(Лк.1,47-48)

Paulis2:

2Exrert:

Скажу словами Джона:"Я сожалею что открыл свой рот...".

2Paulis2:

>2Exrert:
>Скажу словами Джона:"Я сожалею что открыл свой рот...".

Мне просто показалось, это тема для такого интимно-личностного общения. И к событиям 66 года отношения не очень имеющая.

Paulis2:
Благодарю Бога за Деву Марию, за ее подвиг. За то что сподобилась быть избранной, когда приняла от Духа Святого и родила Иисуса. Но главное за то, что она следовала за Ним, как за Господом и была всегда среди Его учеников. Думаю, что она видела Его Воскресшим, как и около 500 других последователей.


PS. Я очень надеюсь, что Джон и Джордж сейчас с Иисусом. Он любит миловать смиренные сердца.

Джордж спел столько мантр и пожертвовал столько денег, что должно быть он с Кришной. По крайней мере таковым было его желание в течение жизни. И желания эти не всегда совпадали с пожеланиями некоторых миссионеров, готовых при любом удобном случае наставить на путь истинный. Как тогда, в 66 Джона.

В ЖЖ имела место быть дисскуссия, что в 66 году - гы-гы )))))))
http://community.livejournal.com/ua_orthodox/36742.html

2Yxtamoshka777:

>В ЖЖ имела место быть дисскуссия, что в 66 году
>- гы-гы )))))))

Да уж... Особливо про иванов, не помнящих родства. Как патетично!