"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

пав на1/4? гм...(задумалсо).

2Expert:

>Так уже написал про инквизицию. Могу напомнить
>про широкомасштабные акции "Мистицизму - бой"
>и прочий пи-ар средневековья. Там много таких
>товарищей было. Как правило сжигали, топили, всячески
>мучили и досаждали.

А что, со времен средневековья дьявол сменил своих подручных в этом мире? Кроули безусловно пребывает сейчас в преисподней, в том месте, куда он всю жизнь стремился. Господь Бог безусловно учел пожелания этого мистика....

>На радость батюшкам.

По этой фразе рискну предположить, что с живым батюшкой Вы никогда не беседовали, и вообще мало представляете что это за люди (разве что по советским антирелигиозным агиткам) а судить пытаетесь всех скопом... Либо - Вы осознанно или нет, но симпатизируете сатанизму, а в этом случае наш разговор тем более лишен смысла.

>А какие
>вопросы интеллектуальные или псевдо- задавать
>мне батюшке, на форумах как правило ни с кем не обсуждаю.

А я Вам это и не навязывал. Я сказал, что Я НЕ ХОЧУ, т.к. дискутировать с Вами не вижу смысла. Я Вам просто предложил пообщаться по этому вопросу с батюшкой, если конечно будет интересно узнать мнение Церкви о кроули. Батюшки как правило про этого персонажа очень хорошо осведомлены. За сим беседу с Вами заканчиваю.

Не уверен, что любой Батюшка "очень" хорошо осведомлён об этом персонаже. Один осведомлён, а другой и нет вовсе. Батюшки ж разные бывают.

2Dr. Robert!:

Батюшки ж разные бывают.


Так же , как и люди разные бывают, но сути дела это не меняет.

2guks:

Какие "батюшки" вообще? В теме обсуждаем религиозные высказывания Леннона. Так что про батюшек можно было и не начинать. Уж тем более про Кроули. Где и с кем он сейчас находится. А ортодоксию свою демонстрируйте самим себе, а не окружающим.

The Beatles apparently took Crowley's teaching very serious — Beatle John Lennon, in an interview, says the "whole idea of the Beatles" was — Crowley's infamous "do what thou wilt":

"The whole Beatle idea was to do what you want, right? To take your own responsibility, do what you want and try not to harm other people, right? DO WHAT THOU WILST, as long as it doesn't hurt somebody. . ." ("The Playboy Interviews with John Lennon and Yoko Ono", by David Sheff and G. Barry Golson, p. 61)

Paul McCartney and Lennon were Satanists as well

Photo to left: Most people recognize the Satanic hand sign which John Lennon is making at the bottom right; but, few people realize that the "ok" sign which Paul McCartney is making at the bottom left is also very Satanic. The "ok" sign is actually three 6's, each of the three vertical fingers forming an individual 6. 666!

Sgt. Pepper's
Lonely Hearts Club Band



Clearly, the Beatles' album was dedicated to Satanist Aleister Crowley.
It was released 20 years, to the day, after Crowley's death in 1947, and its title song began with the lyrics, "It was twenty years ago today..." The album's cover featured a picture of Crowley.
http://www.geocities.com/mmiddleton87/

УжОс нах...!..

притянуто за уши. по типу слухов о смерти Пола и книжки "История жертвоприношения". первое попавшееся, пожалуйста, - " The minute you put it under your skin, then you begin to feel better". ну нет там такой строчки. и т.д.

Господа битломаны, уверенно владеющие английским, не сочтите за труд, рассейте мои сомнения, дайте, плз, аутентичный переводик песни Леннона "Bring On The Lucie" с "Mind games", а то в моем переводе прям какая-то молитва Вельзевулу выходит:

(Alright Boys, this is it, over the hill)

We don't care what flag you're waving
We don't even want to know your name
We don't care where you're from or where you're going
All we know is that you came
You're making all our decisions
We have just one request of you
That while you're thinking things over
Here's something you just better do

Free the people now
Do it, do it, do it, do it, do it now
Free the people now
Do it, do it, do it, do it, do it now

Well we were caught with our hands in the air
Don't despair paranoia is everywhere
We can shake it with love when we're scared
So let's shout it aloud like a prayer

Free the people now
Do it, do it, do it, do it, do it now
Free the people now
Do it, do it, do it, do it, do it now

We understand your paranoia
But we don't want to play your game
You think you're cool and know what you are doing
666 is your name
So while you're jerking off each other
You better bear this thought in mind
Your time is up you better know it
But maybe you don't read the signs

Free the people now
Do it, do it, do it, do it, do it now
Free the people now
Do it, do it, do it, do it, do it now

Well you were caught with your hands in the kill
And you still got to swallow your pill
As you slip and you slide down the hill
On the blood of the people you killed

Stop the killing (Free the people now)
Do it, do it, do it, do it, do it now
Stop the killing (Free the people now)
Do it, do it, do it, do it, do it now

Bring on the lucie

We understand your paranoia
But we don't want to play your game

Так этих двух строк достаточно. Джон в игры под названием 666 не играет. Это очевидно.

2Pataphisist:

>We understand your paranoia
>But we don't want to play your game
>Так этих двух строк достаточно. Джон в игры под
>названием 666 не играет. Это очевидно.

Да, на эти слова я внимание не обратил. Вопрос снят.

Хорошие результаты дает поиск сочетания Schonfield lennon.

Вот некоторые:

Свидетельства Марка и Матфея настолько ясны, и в то же время настолько усердно отрицаются, что писатель Хью Шонфилд (Hugh J. Schonfield) счёл возможным выстроить на этом сюжет целой книги, ThePassoverPlot ("Пасхальный заговор"). В ней он интерпретирует историю миссии и смерти Иисуса Христа; начинает он со спорного утверждения о том, что Иисус не принимал смерти на кресте: приняв наркотик, он якобы симулировал смерть, чтобы затем подстроить сцену с собственным воскресением, которую он хотел представить не как чудо, а как розыгрыш. По ходу дела этот замысел рухнул из-за смертельной раны, полученной Иисусом от удара копьём в бок. Эта книга стала бестселлером даже несмотря на то, что в ней представлена самая абсурдная из множества странных историй и небылиц, сочинённых о жизни и смерти Иисуса Христа. Успеху книги ThePassoverPlot послужило и то обстоятельство, что как традиционные, так и современные комментаторы Нового Завета всячески затуманивают свидетельства евангелистов о подробностях смерти Иисуса.
http://artifact.org.ru/content/view/114/98/


Согласно гипотезе Хью Шонфилда, «апостолы честны, но невероятно глупы. Вся ответственность ложится на кучку заговорщиков, включая и Самого Иисуса Христа». Как пишет Норман Андерсон, крайне непонятна в таком случае «цель заговора, а рост церкви, да и христианство последующих веков полностью необъяснимы».
http://www.lio.ru/archive/vera/96/03/article15.html

In 1965, another blasphemous bestseller, the "non-fiction" The Passover Plot by biblical scholar Hugh J. Schonfield, speculated that Yeshua (Jesus) was a Jewish zealot who came to believe that He was the anticipated messiah and that His death and resurrection would lead to the end of Roman rule in Palestine. Thus, Jesus, according to Schonfield's admittedly undocumented speculations, plotted to fake both His death and His resurrection. With the help of a few conspirators, one of whom drugged the wine at the cross to knock Him unconscious, Jesus planned to survive the three-hour crucifixion, but the plot went wrong when the centurion used his spear, and Jesus later succumbed in the tomb. All the reports of Jesus' resurrection and subsequent appearances (more than 100 references in the New Testament) are cavalierly dismissed as inaccurate or falsified by the Church.
So who could believe such nonsense? John Lennon, for one, who admitted, "My views on Christianity are directly influenced by a book, The Passover Plot by Hugh J. Schonfield." The impact of Lennon on his generation is undeniable. The names of Arius, Schonfield, and Brown may eventually fade into the labyrinths of history, but the perniciousness of their ideas continues to damage people's lives.
http://www.crisismagazine.com/julaug2006/films.htm

Наиболее интересная статья:

The starting point for the Beatles' careers as both creators and objects of conspiracy theories was the "bigger than Jesus" controversy of the summer of 1966. This episode in pop culture history was more than just the flash point for long-smoldering anxieties about the relevance of religion to postwar Anglo-American society. The uproar that erupted over John Lennon's statement that the Beatles were "more popular than Jesus" demonstrated for this pop-star cum social commentator that outbursts of hysterical celebrity worship--like the Beatlemania that greeted the group around the world from 1964-66--originated in the same psychic and cultural forces that in the past had produced periods of mass religious fervor. This Lennon learned by comparing his first-hand experiences of Beatlemania with the picture of first-century Palestine he found in Hugh Schonfield's 1965 book The Passover Plot, which Lennon read shortly before uttering his infamous remarks. Schonfield also taught Lennon, however, to view history conspiratorially--that is, to look for the ways in which the powerful weave the chaotic profusion of events, conflicting interests, and contradictory testimonies into an apparently seamless eschatological narrative. To manifest and capitalize on their quasi-religious importance in the lives of their fans, Lennon realized, the Beatles needed merely to provide a plenitude of tantalizing, apparently disjointed details; their adherents, like the early church fathers, could be counted on eagerly to weave from those data a personally and culturally meaningful narrative. Two aspects of the Beatles' later career--the iconographic and musical experimentalism of Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band and the "Paul is Dead" myth--show the two main varieties of conspiratorial thinking. In its positive mode, conspiratorial thinking reflects a particular kind of intellectual ingenuity--the ability to assemble an interesting, even pleasing mosaic from the randomness of events as they happen. But because conspiratorial thinking assumes that some overarching purpose is always at work--the "system" has its aims--intellectual ingenuity gives way, eventually, to paranoia. This is the inevitable drift of conspiratorial narrativity. No matter how playfully begun, conspiratorial thinking invariably raises the avenging specter of the sacred.
http://www.anthropoetics.ucla.edu/ap0802/beatles2.htm

на тот период да

Вообще какое-то недоразумение – что привлекает людей больше – религия или поп-музыка. Обычный вопрос для каких-нибудь заумных социологических дискуссий и прений. Риторический вопрос. Именно на подобном обобщенном уровне следовало бы говорить Леннону. А здесь в ход пошли совершенно конкретные понятия "Христос", "Битлз"… Уже потом Леннон пытался растолковать это на примере телевидения, но его никто не слушал. Посчитали, что он саморекламирует себя.

Хотя… интересно представлять Битлз в качестве некой святыни, предмета пусть не религиозного (насколько увлечение группой и их музыкой является религией – утверждение на совести Джона), но культа. Даже если сейчас это и забавная постановка вопроса, то после созерцания на протяжении последних лет безумств битломании Леннон был совсем не голословен. Битломания как соц.явление это что? Насколько этот культ является религией? Заменяет ее.

Сам повод для скандала - пустячный: журналистка не отдавая себе отчета, записала в общем-то, мысли для "узкого круга", которыми можно делиться только с ближайшим окружением. Мало того, все это было вырвано из контекста и пр. Но при этом нельзя забывать и о тех самых фрейдовских описках и оговорках. Иначе говоря, читая книгу Шонфилда, Леннон анализировал битломанию как социальный феномен, сравнивал ее с другими социальными явлениями, институтами. И после всех толп жаждущих зрелищ, после всей этой гонки битломании приходил к выводу, что вместе с сотоварищами творит нечто вроде новой религии. По крайней мере он был свидетелем явлений, которые были вполне объективной причиной для таких высказываний. Битломания как религия. В любом случае социальное явление, сравнимое проявлениями того или иного религиозного культа. Да даже на житейском уровне используется: "иконы битлов", "битловский алтарь". Существует определенный религиозный словарь, и он местами вполне применим для описания все той битломании.. И подтекст слов Леннона может быть таким: не имея никакого отношения к религии, не стремясь стать какими-то религиозными лидерами, мы стали предметами культа.

В результате получаем - Леннон каким-то странным образом цитирует ту самую Библию, где говорится "Не сотвори себе кумиро...". И как часто это бывало в истории - инквизиторы в этой истории выглядят куда как менее христиански, чем их жертвы...

Совершенно справедливо

Неизвестное интервью Джона Леннона

Дата: 14 июля 2008 года
Разместил: Jos
Источник: Интернет-издание StarsLife
Тема: Джон Леннон - интервью




Irchen - 14.07.2008 10:20

В воскресенье на радио BBC состоялась премьера: в эфире прозвучало доселе никем не слышанное интервью Джона Леннона, датированное 1969 годом, в котором он, в частности, утверждает, что "Битлз" - христианская группа! Напомним, в 1966-ом Леннон заявил, что ливерпульская четверка популярнее Иисуса Христа и предрек христианству исчезновение. Эти его слова, естественно, прозвучали, как взрыв бомбы. И вот в этом недавно найденном интервью, которое Джон дал Кену Сеймуру из Canadian Broadcasting Corporation во время знаменитой "постельной" акции протеста в Монреале (они с Йоко Оно тогда боролись за мир во всем мире, не вылезая из кровати), он говорит, что его реплика была неверно истолкована. Более того, он надеется, что его музыка подтолкнет людей к христианской вере:

"Это просто выражение моего личного мнения - мне казалось, что "Битлз" имеют большее влияние на молодежь, чем Иисус. Я не говорю сейчас, что это была хорошая идея, поскольку я сам один из самых больших фанатов Христа. И если смогу сместить этот фокус с "Битлз" на проповеди Христа, значит не зря мы тут этим занимаемся".

Источник: www.contactmusic.com

Эгрегор битломании, почувствовав силу, сцепился с эгрегором христианства в открытой схватке, но не учел, что последний в деле борьбы с ересью имеет гораздо больше опыта. Христианство росло и цвело ни одну сотню лет,превратясь из местного фан-клуба в в силу планетарных масштабов, а выскочке-битломании было всего-то пара-тройка годиков на момент джоновых откровений. Вообще,по-моему, понастоящему оценить значение того... ммм... высказывания можно будет только через века, когда станет окончательно ясно, что живее - рок-н-ролл или вера в Христа. Готов ли кто-то из нас претерпеть смертные муки во имя All You Need Is Love? А за Христову веру еще есть готовые умирать. Инцендент рассосался со временем сам собой, а на 1966 год и вправду могло показаться, что Джон, чего доброго, прав, ведь на молодежь 60-х Beatles, действительно повлияли куда больше.

А книжка "История жертвоприношения" прекрасно перекликается с книгой Джозефа Кэмпбелла "Тысячеликий герой". Советую, жалеть не придется.