"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2Paulis2:

Как
>раз об этом и говорил.

Да нет здесь ничего про "смиренную любовь". Не искал бы какого-то критического подтекста и в "популярнее Христа". Дескать Леннон "сожалел". Какого-либо интереса к церковным и религиозным делам до 66 года, до этого высказывания у него не наблюдалось. Просто начитался книжек, вот под впечатлением и высказался, демонстрируя "эрудицию". А интерпретировать можно по всякому. И весьма сомнительно, что эти интерпретации Леннон имел в виду, что-либо знал об этом. Об Александре Невском, чудском озере, о католиках. При чем здесь вообще католицизм, если Англия не католическая, а протестантская страна? Или будем Леннон говорил о "недостатках" протестантизма?

2Expert:

Браво! Картинка класс!!!

2Еxpert:
Может про смиренную любовь и не думал, но любая душа по природе-христианка, так как человек создан по образу и подобию Божию и видимо как то стремится к вечным ценностям инстинктивно.А Иисус Христос воплотил на Земле смиренную Любовь.Так почему бы не предположить, что Джон и рассуждал о потенциальности стать богом или наоборот.Потом пришёл к выводу,что вообще верит в самого себя.Песня "God".Морин уже объяснила,что именно сожалел об ослабевающих позициях христианства в мире."In her opinion,John was sorry about that state of affairs,not proud of it".А протестантизм видимо чем-то отличается от Православия.А Вас не настораживает тот факт,что в Англиканской церкви введено женское священство,хотя апостол Павел пишет о недопустимости женщин поучать вопросам веры в Церкви вообще?

В песне God Леннон говорит:бог это концепция. Далее он перечисляет в кого он не верит, список большой от библии, иисуса до элвиса и битлз. Его резюме: я только верю в себя. Сильная личность. А все их интервью - стёб. Начиная с "для начала нам не нравиться ваш галстук" и кончая всякими хэйерписами и проч.

All you need is love!

Sgt.Pecker

full version:
https://img.beatles.ru/f/505b/505974.jpg

2Paulis2

>>но любая душа по природе-христианка

Нужное подчеркнуть:
душа по природе своей:

исламка,
иудейка,
адвентистка седьмого дня и свидетельница Иегова,
шаманка,
зараостриянка,
идолопоклонка,
последовательница культа вуду.

>>так как человек создан по образу и подобию Божию

Очень бы хотелось сравнить с оригиналом. Где и в чем это подобие наблюдается. Ну уж по крайней мере очень бы хотелось на это надеяться. Что пусть не везде, но хоть в чем-то тот или иной индивид богообразен.

>>Так почему бы не предположить, что Джон и рассуждал о потенциальности стать богом или наоборот.

Предположить можно что угодно. Только насколько это соответствует действительности.
А о "потенциальности" - тема не новая. "Я сказал: вы - боги". Но как обычно это напоминание дорого могло стоить напоминающему.


>>А протестантизм видимо чем-то отличается от Православия.

Еще как. Он заметно отличается и от католицизма.

>>А Вас не настораживает тот факт, что в Англиканской церкви введено женское священство,хотя апостол Павел пишет о недопустимости женщин поучать вопросам веры в Церкви вообще?

Интересно, это по причине того, что они
1 - развиты менее интеллектуально;
2 - женская вера отличается от мужской и в худшую сторону;
3 - женщина проповедующая христианское учение выглядит смешно, так как все мысли мужчин в этот момент будут только о сексе с ней.
К тому же вообще странным и настораживающим является факт особого поклонения Деве Марии в католицизме. Павлу бы это не слишком тоже понравилось. Тем более надеюсь, что он не был женоненавистником.

Ислам не исповедует Иисуса Христа Сыном Божиим.Иудеи вообще Его распяли.Им нужен другой бог.Иеговисты-последователи арианской ереси.Да вообще спасение души реально только во Христе. Если для кого-то Он не истинный Бог и Спаситель- какой смысл об этом вопросе рассуждать. Женщина сотворена из ребра Адама.Её предназначение быть помощницей мужчины.У Христа не было ни одной женщины-апостола ни в числе 12-ти,ни в числе 70-ти.Он не призывал их на это служение. Они были диякониссами.Или кто-то желает найти Истину и спастись,живя по слову Божию,или кто-то пытается вообще создать свою религию.Нельзя отменить рай и ад. Они существуют потому,что так устроено Творцом.Человек либо спасается ,исполняя волю Божию, либо не желает этого,творя свою собственную или пагубную для него-бесовскую.Это вопрос свободы воли и выбора.Божия Матерь по своему назначению свыше была избрана,чтобы чудесным образом родить Спасителя мира.В истории Церкви много святых жён,но ни одна из них не стояла у Престола Божия и не служила Божественную Литургию. Для спасения души и наследия Вечной блаженной Жизни людям дано откровение свыше.Кто хочет спастись-живёт по евангельским заповедям.Кто не хочет-не живёт по ним. В рай палкой никого не гонят.Если кто любит Джона по настоящему-молится о упокоении его души,так как истинная любовь желает всем блага, спастись,т. е. не попасть во власть падших духов и в разум истины придти.

Уж если речь зашла о песне "God", там прямым текстом сказано: "I don't believe in Jesus". Спрашивается, будем дальше с помощью всякой софистики пытаться доказать, что Джон о чем-то там сожалел, о каких-то ослабевающих позициях христианства? Он был достаточно сильной и самодостаточной личностью, чтобы забить на эту муть.

Сергей Холодилов:

+1!

Paulis2

Вот отрывок из Сэлинджера классическая "Над Пропастью Во Ржи". Лично мне кажется, что позицией главного героя книги Холдена Колфилда, от лица которого ведется повествование, автор выражает свое отношение к религии. Есть формальный подход и конфессионнальная догматика, а есть просто… барабанщики при оркестрах… скажем, Ринго Старр ну или Кит Мун или еще кто.


А после него началась рождественская пантомима, ее каждый год ставят в Радио-сити на Рождество. Вылезли всякие ангелы из ящиков, потом какие-то типы таскали на себе распятия по всей сцене, а потом они хором во все горло пели "Приидите, верующие!". Здорово запущено! Знаю, считается, что все это ужасно религиозно и красиво, но где же тут религия и красота, черт меня дери, когда кучка актеров таскает распятия по сцене? А когда они кончили петь и стали расходиться по своим местам, видно было, что им не терпится уйти к чертям, покурить, передохнуть. В прошлом году я видел это представление с Салли Хейс, и она все восторгалась - ах, какая красота, ах, какие костюмы! А я сказал, что бедного Христа, наверно, стошнило бы, если б он посмотрел на эти маскарадные тряпки. Салли сказала, что я богохульник и атеист. Наверно, так оно и есть. А вот одна штука Христу, наверно, понравилась бы - это ударник из оркестра. Я его помню с тех пор, как мне было лет восемь. Когда родители водили сюда меня с братом, с Алли, мы всегда пересаживались к самому оркестру, чтобы смотреть на этого ударника. Лучше его я никого не видал. Правда, за весь номер ему всего раза два удавалось стукнуть по этой штуке, и все-таки у него никогда не было скуки на лице, пока он ждал. Но уж когда он наконец ударит, у него это выходит так хорошо, так чисто, даже по лицу видно, как он старается. Когда мы с отцом ездили в Вашингтон, Алли послал этому ударнику открытку, но, наверно, тот ее не получил. Мы толком не знали, как написать адрес.

2 Сергей Холодилов:
1-й Вселенский Собор в 325 году собирался для того чтобы низложить ересь Ария. За его нечестивые измышления о Христе в итоге его постиглло наказание Божие. Он был осуждён за нежелание отречься от своей ереси и в итоге умер кошмарной смертью,так как Бог поругаем не бывает.Божия свойства как Любовь,так и Правосудие,так и долготерпение.На Западе много иеговистов,мормонов,баптистов, адвентистов,много богословских мнений,и у всех свой Христос.Они исказили Настоящего,потому что не стоят в истине и утверждают ересь. Даже называют дату конца Света,а в книге Деяний Святых Апостолов написано что даже Ангелы не знают этого. Леннон перечитал кучу религиозных книг.Вопрос- для чего это ему было нужно? Не для того ли, чтобы выйти из ада и спасти свою душу?Только никакая Блаватская в этом ему не помогла бы.

P.S.Джон Леннон на вопрос верит ли он в загробную жизнь ответил :"Несомненно верю в это."

2Paulis2:

Не для
>того ли, чтобы выйти из ада и спасти свою душу?Только
>никакая Блаватская в этом ему не помогла бы.

Прочитайте, пожалуйста, тему полностью. Леннон не интересовался вопросом глубоко и систематически. Ему просто попала в руки книга The Passover Plot. Это было случайностью. Было случайностью, что он начал рассуждать по поводу прочитанного перед журналисткой. В какой-то степени было случайностью, что журналиста Морин Клив включила одно из услышанных высказываний Джона в свою статью. Статья же вообще не об этом. А скорее о том, что человек стал миллионером и страдает от скуки. Прочитайте ее, она есть на сайте. Говорить же о религиозности Джона, как и вообще любого человека (на мой взгляд), весьма сложно. Вы же берете на себя эту ответственность и делаете это с точки зрения православной церкви. Конечно, замечательно, что Вы хотите Джона оправдать (насколько знаю, например, православная церковь занимает противоположную позицию, вообще отрицательно относясь к Битлз), но в любом случае вера и пути к ней глубоко индивидуальны. И вряд ли, на мой взгляд, эти разговоры могут быть сколько-нибудь объективны. Уж скорее с большим основанием можно было бы рассуждать, почему Джону потребовалось демонстрировать свою эрудицию и кокетничать перед Морин Клив.

2Expert
>Это было случайностью. Было случайностью, что
>он начал рассуждать по поводу прочитанного перед
>журналисткой. В какой-то степени было случайностью,
>что журналиста Морин Клив включила одно из услышанных
>высказываний Джона в свою статью.


Ничего случайного во Вселенной не случается. Всё имеет причинно-следственную связь. Просто по скудоумию нашему неведом нам замысел Божий. Поэтому можно с большой вероятнотью говорить, что все антихристианские высказывания и богохульские выходки Леннона аукнулись ему сторицей. Причём аукнулись, когда он начал возрождаться после многих лет прожигания жизни. Но и здесь Бог был милостив к нему, потому что умер он, как невинно убиеный, а за это многое прощается...

Пожарский

Вот Иуда. Еще напиши, "так ему и надо".

2Expert:

>Пожарский
>Вот Иуда. Еще напиши, "так ему и надо".

"Ну что ж ты такая неблизкая и неласковая, экпертиза моя, битлоLOVEская?"
Никогда не напишу такого потому что
"Стыдно мне, что он в Бога не верил,
Горько мне, что не верит сейчас..."
А может уже и верит... Да, точно верит!

2Paulis2:

>P.S.Джон Леннон на вопрос верит ли он в загробную
>жизнь ответил :"Несомненно верю в это."

Леннон сказал ещё лучше: Когда над тобой шесть футов земли - тебя любят все.

Выводы делайте сами.

>ЗЫ Это просто пример,что можно сделать со словами,вырванными
>из контекста.

Ребята,будьте достойны называться поклонниками Леннона.Что-то у вас с юмором проблемы.

"Tears no more"