Что читаем?

А вот что сам Лондон видел в своем романе:

London called the novel "all sex from start to finish--in which no sexual adventure is actually achieved or comes within a million miles of being achieved, and in which, nevertheless, is all the guts of sex...."

То бишь Лондон назвал роман : 'Один секс с начала и до конца, в нем сексуальный опыт не осуществляется на практике и даже на миллион миль не приближается к осуществлению, но, тем не менее книга - просто суть секса'.

Ну, если ему так хотелось, пусть так и будет, не будем же забывать в какое время написан роман и да, в пуританских Штатах на него много жаловались, непозволительные эротические вольности автора шокировали публику. Хотя с точки зрения века нынешнего с микроскопом там этих вольностей не найдешь.

Меня здорово рассмешила фраза, которую писатель явно считал чувственной и повторил три раза в одной главе, дабы показать всю степень эмоционального неблагополучия Ивэна Грэхема после встречи с Паулой: '... неподражаемой грацией, с какой ее стройные колени приподнимали тяжелые складки платья, — те самые округлые колени...' Меня этот повтор очень развеселил: бедный Ивэн с остекленевшим взором прокручивает в голове кино с круглыми коленками. 'Секс секс секс - это все, о чем думает нынешняя молодежь'. ('Житие Брайна', Монти Пайтон)

2Katarina:

>2NK:
>>Хах, я знала, что Leobax если и покритикует,
>>то деликатно, в отличие от нашего циничного триумвирата!
>Вот-вот, написал о впечатлении от книги, а мне
>хочется услышать о сути произведения. Ведь что-то
>автор хотел сказать читателям? Выводы-то какие
>мы должны сделать?

Нагло парирую копипастом из Википедии:
В романе «Маленькая хозяйка большого дома» автор описал свои мечты и стремления в те тяжёлые годы буржуазной Америки, когда Калифорния казалась единственным местом спасения.
Джек Лондон и сам в последние годы перебрался с семьёй жить в Калифорнию, где и производил подобные опыты (описанные в романе) по выращиванию зерновых культур
и по скрещиванию и выведению скаковых лошадей.

Роман написан в жанре, не свойственном автору, поэтому после публикации он был встречен весьма нелестными отзывами у современников Лондона.
Но Джек Лондон как-то сказал репортёру: «„Маленькая хозяйка“ — это то, к чему я стремился всю свою писательскую жизнь, ведь эта книга так непохожа на то, что я создавал прежде».

2еж ушастый:

>А вот что сам Лондон видел в своем романе:
>London called the novel "all sex from start to
>finish"

Да, тоже это читала с улыбкой. Как же меняются нравы. Причем, очень быстро.
Хотя это in public, in private все по-другому. Вспомнились письма Джойса Норе, я как-то наткнулась, и у меня глаза на лоб полезли. Инстинкты все же превалируют над нормами приличий (которые у каждой эпохи свои).

>Меня здорово рассмешила фраза, которую писатель
>явно считал чувственной и повторил три раза в
>одной главе, дабы показать всю степень эмоционального
>неблагополучия Ивэна Грэхема после встречи с Паулой:
>'... неподражаемой грацией, с какой ее стройные
>колени приподнимали тяжелые складки платья, —
>те самые округлые колени...' Меня этот повтор
>очень развеселил

Когда они соревновались в плавании, там тоже про колени. Прочитала и подумала: опять они! В общем, весь sex — это томление Грэхема по коленям Паолы ))


2Leobax:

>Нагло парирую копипастом из Википедии:

Я без претензий, это Катарина, как девушка конкретная, попросила выводы ))

>В романе «Маленькая хозяйка большого дома» автор
>описал свои мечты и стремления в те тяжёлые годы
>буржуазной Америки

Оооо, эта советская критическая школа, которая все произведения рассматривала исключительно с точки зрения классовой борьбы (хотя в большинстве случае она не пришей кобыле хвост)! Каждый раз радуюсь, что я ее не застала.
Да, они жили так тяжело, что героиня застрелилась, не выдержав ярма буржуазности. Жаль, Ленин дальше Лонжюмо не доехал, а то и калифорнийцев осчастливил бы...

2VadLit:

>Я в своё время сделал вывод что в подобных ситуациях
>решает только женщина.

Так не правильно она решила! Надо было найти третьего и бросить этих двух остолопов, пусть бы дальше расшаркивались)

2NK:

>Катарина, Вы пока думайте, какую следующую книгу
>нам предложите для обсуждения. Только не говорите
>пока ))

Пусть коллектив решает) В принципе интересно вот так вместе пообсуждать, может и дойдем до сути.
Маленькая хозяйка... и Мартин Иден произвели на меня огромное впечатление - я была КРАЙНЕ возмущена!!!!! )))))))

2еж ушастый:

>То бишь Лондон назвал роман : 'Один секс с начала
>и до конца, в нем сексуальный опыт не осуществляется
>на практике и даже на миллион миль не приближается
>к осуществлению, но, тем не менее книга - просто
>суть секса'.

Читала уже давенько, подробностей не помню. Вы сейчас читаете все - хоть что-то у них там было?) Помню, что не было детей и не совпадали биологические часы - кто-то утром вставал, а кто-то только ложился (Паола?) - куда уж там. А когда Ивэн нарисовался, так и вообще вроде все застопорилось. Но плохо помню про секс там)))) Вроде не было 😕

2Leobax:

>Нагло парирую копипастом из Википедии

Ответ не засчитан) Тут только про антураж. Но смысл же не в посеве зерновых и разведении лошадей, а во взаимоотношениях трех человек. Скажите по существу вопроса?)

2Katarina:

>Так не правильно она решила! Надо было найти
>третьего и бросить этих двух остолопов, пусть
>бы дальше расшаркивались)

...а надо было Николая Гаврилыча читать!.. :) Вот, скажем, Вера Паллна - прежде всего, она взяла - и чисто формально вышла замуж за Лопухова (только ради того, чтоб вырваться на свободу из постылого отчего дома)... Но тот - слишком много свободы ей предоставил (начиная с отдельной спальни!..)... Прожили они эдак год-другой... И вот тут-то в жизнь Веры Паллны ворвался Рахметов (который любил спать на гвоздях... а Веру Паллну - любил ещё сильнее... Но - тайно... Поэтому никто об этой его любви так и не узнал...)... И Рахметов раскрыл глаза Вере Паллне на любовь к ней своего друга Кирсанова... И тогда Вера Паллна тоже полюбила этого самого Кирсанова и стала его женой... А Лопухов - какбэ понарошку застрелился (чтоб не мешать их любви), а по правде - уехал в Америку... Где стал жить под псевдонимом "Джек Лондон" и сочинять разные романы, повести и рассказы... Изредка - даже и стихи... В своём последнем романе ("Маленькая хозяйка большого дома") он иносказательно попытался описать кое-что из прошлой собственной жизни...

2 Vergilii :...А "концепт" у него, между прочим, такой и лично меня он вполне устраивает. Но так ведь и я в большевизме не замечен...

А дело тут вовсе не в большевизме, а в историзме! Все эти рассуждения в стиле: что было бы если бы... - по сути своей лже-научны и антиисторичны.
Например: Что было бы если бы Петр первый родился женщиной?
Что было бы если бы Наполеон пошел войной не на Россию, а на Америку?

Во! Точно! На Америку ему надо было идти войною... :))) Кстати, а на какую Америку, гегемон? На Северную? Или на Южную?

2Гегемон:
>Все эти рассуждения... по сути своей лже-научны

Теперь всё это уже не имеет значения. Переписывать историю, а точнее "Краткий курс ВКПБ", написанный для дурачков и школьников, запретили законодательно. И все мы теперь снова родились в государстве, созданном для блага рабочих и крестьян!

To Katarina << Вы сейчас читаете все - хоть что-то у них там было?)<<

Дочитал. Эх, раззудись плечо!

Было? Да полная и дичайшая распущенность и разврат нижайшего пошиба, хуже Холмса с Ирэн Адлер в опиумных китайских притонах. Несколько стыдливых касаний коленями (возможно даже округлыми и строоойными) во время верховой езды, три-четыре случая когда, безумно позабывшись, Ивэн и Паула дали волю своим верхним конечностям и даже сцепились ими и крепко держались какое-то время. И, наконец, венец постыдного сладострастия: несколько победных песен с многозначительными стихами, которые они вызывающе орали потным дуэтом вечер за вечером на посиделках эстетов-мелиораторов и философов-коноводов, под руководством Дика-на-все-руки-и-даже-на-голову-Дика. Мужская часть публики при этом откровенно вожделела Паолу и демонстрировала недержание слюны, все, однако, кроме Дика, который на протяжении всей книги без устали демонстрировал недержание вербально-философско-статистически-сельскохозяйственного характера. Ну и еще была пара легких поцелуев, но это не в счет, конечно, совершеннейшая непристойность. Читатель впадает в эротические грезы, местами порочные.

Но меня жестоко разбудил оптимизм ‘Цыганской песни’, исполненной Ивэном соло для умирающей Паолы по ее томному требованию. Гордая дама была, на смертном одре обоих мужей заставила по очереди спеть на прощанье, хорошо не дуэтом и не плясать. Я-то было решил заставить себя соответствовать моменту и настроился на трагический лад, да не тут-то было, и умереть они не могут, не рассмешив читателя.

to NK << Вспомнились письма Джойса Норе, я как-то наткнулась, и у меня глаза на лоб полезли. Инстинкты все же превалируют над нормами приличий (которые у каждой эпохи свои).<<

Да какие инстинкты, скорее всего между Джойсом и его женой просто сложилась такая интимная словесная игра, только и всего. Выверты творческих людей. В любом случае, это дело сугубо личное действительно и никого не должно касаться. Зачем разрешают публиковать столь интимную переписку - выше моего понимания. На месте родственников Джойса и его жены я бы засудил паршивцев. Разве что, так тоже бывает, сами родственники письма и предали огласке.

А в целом роман Лондона мне представляется неудачным. Сказывается его личный и творческий кризис последних лет. В нем есть трогательные места, возвышенные чувства, но он чудовищно неровный, только серьезно сосредоточишься на удачном пассаже - диалогах, описаниях, как извольте ознакомиться со статистикой приплода мелкого рогатого, но все равно скота или ценах на подмоченные сливы оптом и гуртом. Или пространные и совершенно неубедительные дебаты на философские и около- темы. Тут тебе и превосходство белой расы и социальный дарвинизм и прагматический реализм и социалистические взгляды и сверхчеловеки и проч. Но поскольку главными героями Лондона выступают 'идеальные образчики человеческой породы', искать глубокий смысл в фарсе, выступающем в трагическом камуфляже, я считаю делом неблагодарным. Ведь в реальности ничего идеального нет, да и женщина сорока лет от роду, по крайней мере женщина в здравом уме, не стреляется из-за неспособности выбрать себе спутника. Хотя, если эту не в меру сентиментальную для Лондона сказку воспринимать именно как сказку, что ж, оставим за дамой это право. Для драматичности, конечно, не для реалистичности же.

В комменте одного англоязычного читателя нашел очень понравившуюся мне мысль - эту историю писателю нужно было бы ужать в рассказ, вот он был бы чудесный.

2Katarina:

>2NK:
>>Катарина, Вы пока думайте, какую следующую книгу
>>нам предложите для обсуждения. Только не говорите
>>пока ))
>Пусть коллектив решает) В принципе интересно
>вот так вместе пообсуждать, может и дойдем до
>сути.

Мне очень нравится. Было бы здорово сделать что-то вроде книжного клуба, но не знаю, насколько это возможно технически: надо же, чтобы всех заинтересовала одна и та же книга и все ее более-менее одновременно прочитали. А так я за, особенно, если еж будет содержание пересказывать ))

>помню про секс там)))) Вроде не было 😕

Вы что, они же боги!!!!

2еж ушастый:

>хуже Холмса с Ирэн Адлер

Боже, какой разврат!

> Несколько стыдливых касаний
>коленями (возможно даже округлыми и строоойными)

О, я на шестнадцатой главе, Паола там в костюме для верховой езды, который не скрывает — догадайтесь, что?
Прямо вспомнитается тот, кого на этом сайте наверняка нельзя называть: «Заберииии меняяя в свой плеееен, эту линию колееееен...» лол

>во время верховой езды, три-четыре случая когда,
>безумно позабывшись, Ивэн и Паула дали волю своим
>верхним конечностям

Так и хочется написать «тентаклям» почему-то

>вечер за вечером на посиделках эстетов-мелиораторов

Аха-ха!!!!

>Но меня жестоко разбудил оптимизм ‘Цыганской
>песни’, исполненной Ивэном соло для умирающей
>Паолы по ее томному требованию. Гордая дама была,
>на смертном одре обоих мужей заставила по очереди
>спеть на прощанье, хорошо не дуэтом и не плясать.

А вот теперь мне спойлер, ибо этого я совсем не помню, а до конца еще не дочитала. Мне казалось, она просто застрелилась и все. А они ей еще и пели...Могли бы и «Яблочко» станцевать, действительно...

>Да какие инстинкты, скорее всего между Джойсом
>и его женой просто сложилась такая интимная словесная
>игра, только и всего.

Возможно. Но, думаю, не между ними одними. Хотя, если я верно помню, то были еще викторианские времена и “Ladies don’t move”.

>На месте родственников Джойса и его жены я бы
>засудил паршивцев. Разве что, так тоже бывает,
>сами родственники письма и предали огласке.

За деньги. Я уверена.

>да и женщина
>сорока лет от роду,

Обижаете, ей было 38, а выглядела она, как известно, как минимум на десять лет моложе!

>В комменте одного англоязычного читателя нашел
>очень понравившуюся мне мысль - эту историю писателю
>нужно было бы ужать в рассказ, вот он был бы чудесный.

Да, наверное, но туда бы не уместилось описание всех свиней и быков, а главное — всех прелестей Паолы Форрестер. ))

to NK

Пардон за спойлер, я увлекся! Был уверен, что все заинтересованные лица с романом уже разочлись.

<<такая интимная словесная игра, только и всего.

Возможно. Но, думаю, не между ними одними. Хотя, если я верно помню, то были еще викторианские времена и “Ladies don’t move”.<<

Да конечно, я сейчас полюбопытствовал, наткнулся на пару писем такого же рода From Charles Bukowski to Lydia King in 1972 и Gustave Flaubert to Louise Colet, 1846, разница только в стиле, эпоха берет свое. Думаю, не только писатели этим грешат, все упирается в степень внутренней свободы и умение выражать свои мысли и чувства. Просто у писателей этого побольше и получается естественнее. Это же, по сути дела, продолжение их творчества. Все встает на свои места, если все время помнить и не забывать: эти личные письма предназначены для глаз только одного единственного человека, того, которому они написаны. Все прочие выступают в роли добровольных вуайеристов.

А с Викторианской эпохой все сложно и парадоксально, утонем.

2еж ушастый:

>в целом роман Лондона мне представляется неудачным.
>Сказывается его личный и творческий кризис последних
>лет. В нем есть трогательные места, возвышенные
>чувства, но он чудовищно неровный,

Согласна. Почитала рецезии - очень многие пишут то же самое.
Лондон - романтик. Вся его жизнь какие-то приключения. Его лирический герой конечно же образ собирательный, но сколько совпадений с собственной жизнью! Мне кажется, он писал про себя или про то, каким хотел быть. Почитала биографию. Он же занимался сельским хозяйством, но не получилось, прогорел, а в романе изобразил идеальное ранчо, о каком местал. Потом, его мать, будучи беременной им, пыталась застрелиться. Возможно этот факт впоследствии стал для него психологической травмой. Думал об этом и сделал концовкой одного из своих романов. Взаимоотношения главных героев МХ - возможно так он и представлял романтические отношения?
Для меня МХ и Мартин Иден не зачеркивают те произведения, которые я очень люблю: Зов предков, Белый Клык, Морской волк, Смок Беллью, Смок и Малыш, рассказы - в них тоже романтика и приключения, героизм и благородство, но они совсем не приторные, а такие настоящие! И эти произведения считаются детско-подростковой литературой. А "взрослые" книги совснм другие. Может, Джек Лондон в душе так и остался восторженным подростком, для которого есть только белое и черное и никаких компромисов?)

2NK:

>Мне очень нравится. Было бы здорово сделать что-то
>вроде книжного клуба, но не знаю, насколько это
>возможно технически: надо же, чтобы всех заинтересовала
>одна и та же книга и все ее более-менее одновременно
>прочитали. А так я за, особенно, если еж будет
>содержание пересказывать ))

Мне нравится идея, только вот как воплотить в жизнь?) Предлагайте все, какие книги вы хотели бы обсудить, наверное те, которые произвели оооочень сильное впечатление. Или из нечитанного, но что ооочень хочется прочитать. Попытаемся;)

Дэбилоиды толерастнутые!!

Детективный роман британской писательницы Агаты Кристи "Десять негритят", впервые выпущенный в 1939 году, будет переименован во Франции и станет называться "Их было 10" после многочисленных обращений в социальных сетях. Об этом в среду сообщили издатели популярной французской книжной серии Livre de Poche.

"Это всемирный бестселлер, в мире уже продано 100 млн экземпляров, что составляет 20% из всех проданных романов Агаты Кристи", - приводит слова генерального директора Livre de Poche Беатрис Дюваль радиостанция RTL. Она отметила, что в тексте будет заменено слово "негр", которое встречается в книге множество раз, на слово "солдат". В "Солдатский" будет переименован и Негритянский остров, на котором разворачиваются события.

Как отметил правнук писательницы Джеймс Причард, "в период, когда книга создавалась, язык был другим, и в ней использовались слова, которые сегодня забыты". Правообладатель, распоряжающийся литературным наследием Кристи, не хочет, чтобы название книги кого-нибудь шокировало. "Я почти уверен, что оригинальное название никогда не использовалось в США, а в Великобритании было изменено в 1980-х годах, - отметил он. - Сейчас мы меняем его повсюду".

По мнению Причарда, "Агата Кристи хотела прежде всего развлечь своих читателей и отнюдь не желала кого-либо обидеть". "Мы можем это исправить, не нарушая атмосферу повествования, - подчеркнул он. - Мы живем в 2020 году и не должны употреблять термины, которые могут ранить".

В настоящий момент в интернет-магазинах в основном предлагают перевод книги с оригинальным названием.

О детективе
По сюжету персонажи книги впервые встречаются в доме на острове, где в каждой комнате висит детская считалка, а на столе в гостиной стоят 10 фарфоровых фигурок негритят, которые исчезают по мере гибели самих гостей.

Книга была экранизирована много раз. Советский фильм режиссера Станислава Говорухина, вышедший в 1987 году, сохранил как оригинальное название, так и верность сюжету книги даже в мельчайших деталях.

В Великобритании в оригинале книга называлась "Ten Little Niggers" ("Десять негритят"). В США она была с самого начала выпущена под названием "And Then There Were None" ("И никого не осталось").

2Sabbath:

>Дэбилоиды толерастнутые!!

Интересно, а в Хижине дяди Тома тоже в тексте афроамериканцы теперь? И в Унесённых ветром, да этих книг сотни. Все будут переиздавать?

Что ты хочешь, Джоржи, калиюга набирает обороты ((