Как дядя Голдман сел в лужу...

Manzie***
Я его плохо знаю.Это материал из моего архива (газета "За руб ежом",1989)

Улицы Гамбурга.
Знаем мы этих "как на подбор" красавиц.
Из одного "окошка" на нас посмотрела такая небритая мужицкая харя!!!

Это сообщение от АлексБИ. У нее опять проблемы с отправкой сообщений.
Часть 1.
Дамы и господа, это хорошо, что поднялась дискуссия. Дискуссия – это всегда хорошо.

Мэнзи и Алексей, к вашему сведению: на Герберт-штрассе женщин пускают в сопровождении мужчин. (А вы туда как пытались пройти – в качестве мужчин или в качестве женщин?!) Не пускают их только в одиночестве – пережитки мужского шовинизма, хотя Гамбург, как город передовой, может гордиться одним из первых в мире недавно открывшимся мужским борделем. И еще, дорогой мой Мэнзи, это типичная черта евреев: если кто-то критикует любого представителя рода человеческого, то он – критик, но если кто-то критикует еврея, он – антисемит. Полюбуйтесь на идущую сейчас в Германии полемику. Думаю, Боно – не больший антисемит, чем ты. Почему ты не предположил, что и я – антисемитка? Это было бы забавно. Как, кстати, ты относишься к Брайану Эпстайну? (Спрашиваю это, вспоминая твои гомофобические заявления. Очевидно, некоторые считают, что гомофобия – лучше антисемитизма. Впрочем, Брайана, наверное, «извиняет» то, что он – еврей.) Что касается дам, работающих на Герберт-штрассе, это, конечно, дело вкуса, красавицы они, или нет. (Беттина, кстати, вполне симпатичная пампушка. Как жаль, Мэнзи, что ты ее никогда не видел!) Суть не в этом, а в том, что ни на какой «панели» она не работала. И, Мэнзи, я знаю, что ты не читал ничего про Беттину и не смотрел интервью с ней. Более того, я знаю, что ты и Голдмана до сих пор не читал. Не знаю, как Алексей. Кстати, Алексей, что это за выражение – «праздных зевак»? Я так поняла, что мужчины, посещающие Герберт-штрассе – клиенты и туристы, осматривающие достопримечательности (не все они клиенты), а женщины – праздные зеваки? (Фильтруй базар, т.к. в данном случае можно было воспринять твой комментарий на личный счет.) Кстати, могу бросить на форум отрывки из немецкой книги «Мах Шау!» упомняутой Алексеем, где высказывалась Беттина. Забавная книжка.Голдмая ее не читал и читать не мог, т.к. она вышла позже.

Вообще, меня удивило, что определенный состав господ и дам так болезненно отреагировал на мою критику Голдмана – уж не посягнула ли я на нечто, считавшееся ими священным авторитетом?!! Как это характерно для наших дискуссий – аргумент «а сам ты кто»? Ведь фактических возражений почти не нашлось, если не считать Мэнзи и Алексея, которым я уже ответила. Мое дело не писать книги, а переводить и критиковать в том случае, если я могу их опровергнуть. Голдман энд ко, конечно, проделали большую работу, но результат-то каков - вот что главное!

Часть 2.
Согласна с уважаемыми Монстром66 и Мистером Кайтом. Это не единственная неточность у Голдмана, просто я взяла ее как наиболее забавную и показательно тенденциозную. Действительно, книгу эту я порекомендовала бы читать людям, способным легко отмежеваться от позиции автора и не дать себе прокомпостировать мозги. С точки зрения познавательности: да, там действительно было кое-что, чего я не могла почерпнуть из других книг, например, что второй муж Йоко был причастен к распространению в Америке суперчистого ЛСД швейцарского производства. Если не считать того, что к Джону это не имеет никакого отношения, да – познавательно. Мне, как интересующейся трудами Лилли и Лири, во всяком случае. Есть и довольно интересные интервью, скажем, с Сэмом Грином и Джесси Эдом Дэвисом. Что касается главной темы – создания портрета Джона Леннона, то здесь Голдман не выполнил задачи. Любой человек, читавший до этого другие вещи - многочисленные воспоминания инсайдеров (много раз опровергавших Голдмана), а также наиболее уважаемые биографии, такие, как биография Рэя Коулмэна, и любой человек, который смотрел достаточное количество видеоматериала, ПРОСТО НЕ УЗНАЕТ ГЛАВНОГО ГЕРОЯ! (Эти голдмановские описания, типа «тут из маминой из спальни, кривоногий и хромой... ) Я, знаете ли, предпочитаю один раз увидеть, чем сто раз услышать (то, что говорят личности, вроде Голдмана.) Я еще давно не могла понять, отчего Голдман так напустился на Джоновскую худобу (я, лично, больше всего люблю фотографии Джона 80-го года). Когда я (давным-давно) увидела фотографию самого Голдмана, все стало ясно... Лысоватый помпончик-снеговик. (Не даром говорят, что все рок-критики в тайне мечтают быть рок-звездами.) Он, кажется, был профессором то ли филологии, то ли журналистики, но не являлся одним из ведущих рок-журналистов, как Рэй Коулмэн или Джордж Тремлетт. (Голдман умер в самолете от сердечного приступа, так что, papan, Боно не пришлось трудится.) У Джона он взял как-то одно-единственное интервью для малозначительного журнала. Его любимая группа – Дорз. Очевидно, поэтому он рассказывает о выступлении Джима Моррисона на фестивале за возрождение рока. (Никто так и не ответил на мой вопрос!) Кое-какие светлые моменты в его книге есть – это касается, в основном, рецензирования музыки. И это, конечно, очень важный компонент. То, что Джон – не гений, не посмел сказать даже Голдман. Что наиболее неприятно в его книге – НАМЕРЕННАЯ тенденциозность. Профессор хотел пошокировать американских домохозяек. А заодно хорошо распродать свой опус. Ему это удалось. Меня он не шокировал совершенно, поскольку я читала до этого книги инсайдеров. (Не внесла я вклада и в продаваемость его творения.) Я бы не согласилась, пожалуй, что Йоко у Голдмана изображена исчадием ада, на мой взгляд, она изображена даже мягче, чем у Мэй Пэнг и Фреда Симана. Голдмановский принцип – освещай все задом-наперед совсем наоборот, и прослывешь оригиналом, при этом совершенно не обязательно говорить что-то новое. (Достаточно сказать, например, что Йоко – красавица, а Джон – урод. Против первого утверждения не возражаю.) Никаких конкретных шокирующих фактов ему раскопать не удалось в дополнению к тому, что о себе говорил сам Джон. Но грязновато-омерзительная ПОДАЧА материала, повторяю, была призвана шокировать и «развенчать идола». Он ведь у нас крестоносец, наш Голдман! Поработал он и над Элвисом. Кажется, собирался он и по Боуи пройтись, да вовремя переселился... (Интересно, уж тут-то что ему удалось бы вытащить на свет божий такого, чего ДБ сам о себе не говорил?!!!) Помню, один журналист, по-моему, из МОДЖО давал рецензию на мемуары Фреда Симана. Сказал, что ожидал чего-то, вроде Голдмана (поскольку Фред был одним из голдмановских источников информации), но был приятно удивлен. Я присоединяюсь к этому мнению. Всегда предпочитала читать людей, знавших Джона лично. Их книги всегда написаны с любовью – с чего бы это, если Джон - такой, каким описывает его Голдман? А с того, что любой его недостаток с лихвой окупался достоинствами, как сказал Симан. (Кстати, что достоинство, а что – недостаток сам по себе спорный вопрос, тут Маша, ты права.) Синтия как-то сказала, что его биография Симана – наиболее реалистичная из всех. (Довольно забавно звучит, если учесть, что и она сама написала Джоновскую биографию.) И при всей пронзительной реалистичности вы узнаете Джона, в отличие от голдмановского портрета! (Могу бросить на форум интервью с Фредом Симаном, если хотите.) Интересная нотка: Фред сказал, что Джон говорил в одном интервью, будто Брайан был ему ближе обеих жен. Какое интервью он имел в виду? Звучит как-то подозрительно (т.е., не сам факт маловероятен, но то, что Джон говорил это в интервью – я что-то не смогла припомнить, как ни напрягалась. Он ведь никогда не собирался рекламировать свои голубые тенденции, в отличие от глэм-поколения, (Вулер – свидетель!) Голдману, кстати, и в этом направлении не удалось открыть ничего нового.) Опять же, это больше говорит о Фреде, чем о Джоне. И вот уж кто ненавидит Йоко, так это Фред (и у него есть на то веские причины.) Фотографии Фреда хороши. Он много снимал Ленноновскую семью. Жаль, что мне не удалось достать фотоальбома. (Это в замечание к другой поднимавшейся на форуме смежной теме.)

Unto AlexBee:
Naschet Herbertstraße tvoya informacia opyat' neverna. Zhenschin tuda ne puskajut ni pod kakim sousom:-)
Naprimer, w 1999 my s odnoj gerloj taki poshli tuda, tak wot, na nee iz okna vylili vedro vody:) Obychnoj vody Gott sei dank:)

Po povodu antisemitizma,- stranno, chto nikto ne dogadalsya, chto eto byla shutka....

V 3ix, kakie takie gomofobicheskie zayawlenija??? Ya prosto schitayu, chto Lennon 100% ne byl gomosexualistom , vot i vse.
K Epsteinu otnoshus' xorosho, nesmotrya na ego prinadlezhnost' k polovym i nacionalnym men'shinstwam:-)))

Хорошо, хорошо, Мэнзи, может, какие нововведения, в 1998 пускали. Если на вас вылили воду, это еще ничего не значит. Впрочем, не знаю, может быть, меня впустили, потому что провел свой человек на Репербане. Не будем мы больше об этой ерунде спорить.

Какие гомофобические - не скажу, а то стыдно будет. Гомосексуалистом "стопроцентным" -естественно, нет. Ежу понятно. Или ты "стопроцентно" уверен? Дас вундерт мих, айгентлих, - откуда такая уверенность? А термин "бисексуальность" тебе знаком?

P.S. Шутки должны быть смешные. Чтобы потом не удивляться, что никто их не счел шутками...

По поводу Doors. Ни в одной из книг о Джиме, которую я читала, подобной информации нет. Так что, возможно, это просто утка. Тем более, что с 1969 года Doors практически перестали выступать. То, что Голдман - фанат Дорз, я не знала, но честно, когда прочитала об этом, стало стыдно, что с подобным человеком у меня есть хоть что-то общее. Правда, слышала, что он собирался выпустить биографию Джима (представляю, что это было бы за чтиво), но, к счастью, очевидно, сделать этого не успел.

Zlaja teten'ka...:)

Н-да...
Я посмотрю, тут многие пресловутому "дяде Голдману" дадут 100 очков форы...


Лисий Хвост

To Lenna:
(Opuskaya wipad wrode "filruj bazar":)),
tak wot, Lenna, ya polagayu, chto informaciya o Herbertstrasse u tebya, myagko goworya, newernaya. Ti sama bila kogda-nibud tam? Esli da, to tebe nawernyaka bi brosilas w glaza tablichka na whode "Eintritt für Kinder unter 18 und Frauen verboten". Esli ti chitala "Mach Schau" w originale, to perewod etoj frazi tebe tozhe ponyaten:) Nu a to, kak nemci otnosyatsya ko wsyakim rapreschayuschim nadpisyam , tebe, ya polagayu , tozhe ne nado obyasnyat. TAk chto, kak werno zametil Manzie, zhenschin na etu ulicu ne puskayut ne pod kakim sousom, hot s soprowozhdeniem, hot bez. To ,chto AlexBee popala tuda - chistaya sluchajnost, i w etom sluchae ne igraet nikakoj roli to, kto s nej bil.
I , wozwraschayas, k "prazdnim zewakam" - ishodya iz wsego wisheperechislennogo, i uchitiwaya, chto zhenschin kak klientow na etoj ulice nikogda ne obsluzhat, te redkie prohozhie zhenskogo pola, koim udaetsya wse zeh popast tuda, imho, sut - prazdnie zewaki.

2Manzie: Угу, злая и агресси-и-и-ивная!Кстати, Мэнзи, а ты-то что на Герберт-штрассе делал? Тебе Бхагават-Гита не велит!

Люси, спасибо за инфо.: я так и думала, что Голдман и здесь слажал. Мне тоже никакой информации о Моррисоне на этом концерте не попадалось.

Лисий Хвост, я вижу, вы в Голдмана прямо влюблены, и никакие доводы вас с толку не собьют. Так и надо - All You Need Is Love, в конце концов.

Алексей, читай внимательнее то, что написано! Сообщение было не от Лены. (Лена, я приношу свои извенения за наезды на безвинных, как ты понимаешь, Алексей сам извиняться не привык.)Самое смешное во всем этом что Мэнзи с Алексеем так взяла за живое Герберт-штрассе, что на суть послания они внимания и не обратили. Мах Шау у меня, конечно же, в оригинале. Я так поняла, Алексей, что сам ты на Герберт-штрассе был не праздным зевакой, а клиентом? Да здравствует германская система налогообложения!!! (Без всякой иронии!) И еще, Алексей: подключи ты, бога ради русский шрифт. Это не так уж сложно делается. Это ж спятить можно - латинскую тарабарщину в таком объеме читать.
Как смешно, что из-за Голдмана поднялась такая перебранка - лав энд пис (piss) он ю.

to Lenna:Прошу меня извинить (хотя некоторые, знающие меня лично буквально с пеленок, знают, насколько мне +то несвойственно:)). Прошу прощения, не разглядел в пылу дисскусии истинного автора сообщения, впредь буду внимательней.

Кто-то пытается язвить? Попытка защитывается. Чертовски приятно такое внимание к моей персоне и доскональное знание самых интимнейших сторон моей жизни.

Unto Sasha:
Perechital v ocherednoj raz Bhagavad Gitu i ne obnaruzhil ni odnogo upominania o herbert strasse:)

Эх, как вас приятно читать, однако! Причём всех ;) На днях я-таки дочитала Голдмэна, а тут и топик. Читаю вот и радуюсь плотности информации на сантиметр текста. Даже в Гамбург захотелось, что ли ;))))))

Ая, усехда уэллком!

Мэнзи, хи-хи-хи, хо-хо-хо, ха-ха-ха! Да это ты просто санскрита не знаешь!!! Ну, Прабхупада (с вами) ж говорил - чтобы понимать Бхагават-Гиту, надо учить санскрит. Ая, как на санскрите "Герберт-штрассе"?

Алексей, дык вы ж с Мэнзи сами про интимные стороны жизни, а потом приятно удивляетесь. Кто ж сказал, что ты не достоин самого пристального внимания? Дох, дох, натюрлих!

to AlexBee:
Польщен, весьма польщен. Вот оно, признание:-)))

Еще о тех, кто не любит дядю Голдмана. Это группа U-2 c их песней God Part Two
[Bono's attack on John Lennon "biographer" Albert Goldman]

Хм, AlexBee, написанные с любовью и/или лакированные те. тошнотно слащавые вроде Хантера Девиса абсолютно неинтересны всем, кроме фанатиков, так как необьективны и ПОНЯТЬ из них о человеке ничего нельзя." Ах, Джон, ах, он был не таким сложным как злой дядька Голдман пишет!" - ну если у вас шоры на глазах, что-ж тут поделать. Давайте, сделайте нечто подобное тому что сделал Джон, оставаясь таким паа-аазитивным ботаником с кучей дурацких клише, и если сможете, я возму свои слова обратно.

Кстати, Гольдман написан с ГОРАЗДО большей любовью чем все остальное. Но не со слепой, как у некоторых любителей.