Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

А нужно ли разбираться в сортах АОРа?

2realife:
>Как ни крути, Journey и Foreigner играли более прямолинейную музыку
Я бы усомнился и, действительно, назвал бы это примером вкусовщины.
Тут есть много разных мнений о сложности. Мне кажется, в основном зависит от предпочтений - американизированных или британских. Буквально на днях читал восторженные рассказы про Journey и прочих АОРистых "америкосов", которые умели писать песни, в отличие от примитивных британцев :-)

>Я, например, вижу в ней больше музыкальности, чем математического просчёта.
Смотря что ты имеешь в виду. Если тождество прога и математики - то я совсем не соглашусь. Прог - тоже не математика.
Если ты про коммерческий просчет - тут тоже зависит от группы. Собственно, даже в авангарде есть работа на аудиторию или на стандарты лейбла.
Слащавость - да, дело вкуса (как понимаешь, для меня нео-прог - это липкий от сахарного сиропа путь к диабету). Но вот математика - это я, наверное, просто не понял, что ты имел в виду.

2karp:

>Слащавость - да, дело вкуса ( для
>меня нео-прог - это липкий от сахарного сиропа
>путь к диабету)

Где тогда проходит граница между "слащавостью", что не есть гуд, и "мелодичностью", что гуд- таки есть?
Или это из разряда чувств и логикой необъяснимо?

2Fragile:
>Где тогда проходит граница между "слащавостью" и "мелодичностью"
>Или это из разряда чувств и логикой необъяснимо?
Да. Это сильно зависит от вкусов конкретного человека. Если подзабыть о проге, то Модерн Токинг с Бед Бойз Блю тому в свидетели :-)

2karp:

>Как уже много раз говорилось, прог и в те "смутные"
>годы не "загнивал" - оформились новые направления
>(в первую очередь столь любимый prog heads авант-прог
>и околопроговый экспериментальный рок

Карп, околопроговый экспериментальный рок начался задолго до начала 80-х 🤔.. некоторые "отцы" к этому времени уже успели сдуться и устать от экспериментов.. )) или я потеряла нить повествования, и речь не о начале 80-х?

2Ourson:

>От себя добавлю главный пример, подтверждающий
>по-моему "проговость" Харума. Учтём ещё и 1968
>год. Прото-прог или как это обозвать)

Если это прог (хор с мотивчиком + невнятный инструментал), тогда я бы этот трек Энималс причислил к прогу.

The Black Plague (Stereo)(1967) Eric Burdon & The Animals


Но делать этого я конечно не буду 8)
У Прокл Харум я бы называл это каким-нибудь симфо-роком.
Но по сути надо быть честным. Хор там - статисты. Замени это собрание тремя бэк вокалистами и даже я - с достаточно любительскими знаниями по звукорежиссуре смогу сделать баланс так (на такой телефонной видеозаписи), что будет полноценная замена.
Симфо-рок это всё-таки "Марта Май Диа", "Элинор Ригби" (так как от рок-группы).
В них полноценные харизматичные партии, а не фоновые подкладки, как в этом видео от Харум.

Ну и пару слов о Прокл Харум.
В очередной раз убедился, что они мне совсем не нравятся, кроме их знаменитой "Белой тени" (она разумеется потрясающая благодаря баховским флюидам).
Совсем бестолковая для меня группа. И я знаю за что не люблю подобные группы. Главный "грех" подобных групп - бесконечно скучная мейнстримовая ритмика.
Мейнстримовая - это то что является лицом песни в памяти слушателя.
У ЛЗ в "Иммигрантах" например это будет не мелодия голоса, а риф (пусть он и содран с Хей-Джо версии Хендрикса).

Вчера провёл эксперимент. Жена по хозяйству туда сюда аки пчела. Я гордо лёжа на кровати себе по пузу настучал ритм та тара тата тара тата та та, спрашиваю жену:
- узнаешь трек?
Она говорит:
-Винипух?
Я:
-Так точно.
-----------
У Прокл Харум, Пинк Флойд и подобных им групп меня раздражает их балладная ритмика (в мейнстримовом критерии), которую я в просторечии обозначаю для себя как тягомотина. Нет ритмического лица у треков (ещё раз подчеркну - речь не про барабаны, а про ту пульсацию, что всплывает в памяти. Это может быть мелодия, может риф, а может и партия барабанов)
--------------------------------------------
Так же не могу не отметить, что не удивлён, от того что стало дурно Папану от "Азии".
Совершенно нормальная реакция на подобную музыку 8).
Я и раньше конечно знал про них, но решил вспомнить. Тыркнул в паре мест - это же русский рок по интеллекту. Всё предельно квадратное.
-------------------------------------------------
2angel dust:

>и на мой взгляд минимум половина "двоечников"
>интереснее, чем так высоко забравшийся Gental Giant.
>У меня в коллекции 8 их первых альбомов, и я
>их периодически ставлю, но случайно вспомнить
>ничего из них не в состоянии. Такая овсянка, проходит
>через организм не задерживаясь.

Не так много слушал Gental Giant, но для моих пристрастий они поинтереснее Ес будут.
Ес меня не тянет слушать, а Gental Giant потянуло переслушать некоторые вещи.
Достаточно быстро правда наступило насыщение.
Для меня это больше фьюжн с вокалом чем прог.

Совсем по простому, прог - музыкальные узоры, которые берут на себя больше внимания в треке, чем те критерии, которые позволяют отнести музыку к песне или инструментальной мелодии.
Когда это прям ваще узоры узоры - прог. Когда узоры как элементы песни - фьюжн. Чем больше цельности в треки (подчинение замыслу узора) тем более прог-фюжен, с выходом на чистый прог соответственно.

Когда много разных не связанных меж собой элементов - арт-рок ибо "я художник я так вижу" (леплю какие угодно сочетания частей, пауз итд).

2karp:

>Бед Бойз Блю

Это чистая ностальгия, дискотека и да, мелодичность, которая гуд.
Всё просто и ясно.

Но вот в проге.. разве наличие красивых мелодий - это минус? Понимаю, что не пойму, но все равно хотелось бы понять. ))

2Fragile:
>Карп, околопроговый экспериментальный рок начался задолго до начала 80-х
Это смотря какой. Если про Can с Faust и немецкой жлектроникой - да, эти уже подустали.
В конце 70-х/начале 80-х сформировалась новая волна экспериментального рока из пост-панков и выходцев из прогрессива. Характерные "персонажи" - Art Bears и культовый лейбл ReR.
Плюс к тому, пошла волна групп, которые по классике не относятся к прогу, но по своей экспериментальной сути очень к нему близки - Per Ubu, Coil,...

БББ и МТ стОят большей части этого топа. В искусстве основополагающий фактор это коммерческий успех. У этих двоих он был. И есть по сию пору, поскольку сборники издают до сих пор. Всякие "Баралялям" хороши лишь в комедийном плане - посмеяться-постебаться и забыть.

2Camillo:
>У этих двоих он был. И есть по сию пору, поскольку сборники издают до сих пор
Если БББ по востребованности уступают забытым группам второго эшелона раннего прога, то ...это хороший повод задуматься над ценностью этого коммерческого продукта. Но это если есть цель понять, а не "продать".

2karp:
>наверное, просто не понял, что ты имел в виду.

"Слащавость", "мелодичность", "математичность" – просто термены, которые каждый добавляет так как чувствует. Например, мне кажется, что какие-то песни King Crimson выверены математически или у Gentle Giant в композиции решили сменить гармонию и добавить аккорд, который там будет очень необычно звучать и сделали это намеренно. Хуже ли стала от этого музыка этих групп? Нет, прекрасная музыка. Но, именно в этом как мне кажется больше элемента продуманности, чем вдохновения. Такой подход у создателей. С другой стороны на поздних альбомах Gentle Giant все упростили и магия их музыки исчезла. Хотя у тех же Yes мне одинаково нравятся и The Yes Album и 90125. Короче, прог - это очень сложно, а арт ещё сложнее ))

2karp:

>2Fragile:
>>Карп, околопроговый экспериментальный рок начался
>задолго до начала 80-х

>Это смотря какой. Если про Can с Faust и немецкой
>жлектроникой - да, эти уже подустали.

Да, я про них прежде всего думала. Мне кажется, их влияние вообще никому не переплюнуть. Начудили дяденьки.. 😀👍 ..на века вперёд.
Остальных, кого вы назвали, мне ещё только предстоит копнуть. ))

2Fragile:
>Но вот в проге.. разве наличие красивых мелодий - это минус?
Для Cressida, Fantasy или Mellow Candle - плюс, а Pendragon и они не спасут. И ключевое - на мой личный вкус.
А кому-то наоборот.
Тут дело в конкретных группах и индивидуальных предпочтениях человека.
Кому-то вся черная музыка (кроме одной всем известной песенки Стиви Уандера - это немелодичное отбивание ритма), а кому-то соул - это то, ради чего любой белый мелодист душу продаст :-)

2Camillo:

>БББ и МТ стОят большей части этого топа. В искусстве
>основополагающий фактор это коммерческий успех.

Вы, как обычно, всё свели к деньгам. А как же тонкие материи, эмоции, " чтоб душа вывернулась", а не только ноги??

2realife:
Все понятно. Да, есть такое. Не у всех, но регулярно встречается.

>Например, мне кажется, что какие-то песни King
>Crimson выверены математически
Поздние - да, выверенные структуры. Потому я их и не особо люблю :-)

>или у Gentle Giant в композиции решили сменить гармонию и добавить аккорд
Да. И именно потому я их тоже не особо жалую...

2karp:

>а Pendragon и они не спасут

Ну жупел же, понятно .. 😀

Шучу, согласна. Просто думала, это можно как-то логикой объяснить, почему у Fantasy красивые мелодии это плюс, а у бедного Пендрагона - минус..))
Ничего не имею против личных вкусов, сама не всегда могу свои предпочтения объяснить.

Эстонский прог на празднике танца в 2014 году. Тартуская группа PANTOKRAATOR.

2Fragile:

>Вы, как обычно, всё свели к деньгам. А как же
>тонкие материи, эмоции, " чтоб душа вывернулась",
>а не только ноги??

Любой художник творит в надежде продать свое творение. Это аксиома. И музыка не исключение. Посмотрите, большинство групп распалось именно по причине отсутствия продаж. И среди проггеров таких большинство. Ну не покупает нормальный человек их какофонию. А процент "чудиков", кому это нужно, невелик. Вот и результат.

2Fragile:
>Просто думала, это можно как-то логикой объяснить
Невозможно.
Ну или очень умными музыкальными терминами, которые знают papan и realife ...но я их не пойму.

Помню, когда-то поклонники мелодичности объясняли, что Universe Zero могут нравится только тем, кто при прослушивании анализирует сложные структуры, выписывает нотки, проверяет, чтобы они противоречили всем "гармониям" и строго следит за владением инструментами ...объяснить, что и такая музыка воспринимается на уровне эмоций и никаким анализом у большинства и не пахнет - это было нереально. Просто не верили.

>сама не всегда мои свои предпочтения объяснить
Да. Попробовать объъяснить можно, но ,опять же, это будет достаточно индивидуально.

Группа Okaspendel из небольшого городка Раквере. 1988 год.