Статья "Как и почему 40 лет спустя из Джона Леннона сделали мифическое божество" (издание "BBC Russian" 14.02.2021)

2VadLit:

>Хотя есть же вон Северная Корея, про неё
>вообще жуткие вещи рассказывают.

У нас тоже в советское время медведи по улицам ходили...

2hunkydory1967:

>А что они должны были восхвалять? Дореволюционное
>положение рабочих? Торговлю на бирже? Помещичье
>землевладение? Неграмотность трети населения?

Интересно, что говоря про любого другого битла, вряд ли придут в голову политические и социальные вопросы. А вот в случае с Джоном приходят...

2Minin&Pojarskyi:

Имеете что возразить?

2VadLit:

>2koderr:
>>ну вот и все диалектика момента
>Ну может насчёт коммунистов я и загоняюсь, не
>знаю. Хотя есть же вон Северная Корея, про неё
>вообще жуткие вещи рассказывают. Как можно так
>зомбировать людей, одной пропагандой? Фиг его
>знает...

а в Германии как зомбировали?

а какая нить Камбоджа где треть страны вырезали нахрен ваимя "великих идей"? да сколько примеров

человек не меняется, увы. и новый телефон галакси 100 ничего не меняет в этой схеме.

2VadLit:

>Можно найти четырех харизматичных музыкантов,
>еврея-продюсера и даже грамотного звукача, но
>нельзя найти вторых битлов.

дык это и есть стечение благоприятных факторов.
Джону не подошел бы Элвис. Только Пол (ну или с большой вероятностью - только)

им бы не подошел обычный менеджер, который бы их выжал и высушил, а подошел бы только Брайан. (и, кстати, это тоже было - в стрип барах пахали)
и им как известно не подошла Декка (именно так, да), а подошел Джордж Мартин с его творческим подходом и жаждой музыкальной самореализации



и всей этой компании была бы грош цена в 30-х, например, годах! или 70-х, как угодно - но по иным причинам.

2hunkydory1967:

>Интересно, что говоря про любого другого битла,
>вряд ли придут в голову политические и социальные
>вопросы. А вот в случае с Джоном приходят...

отчего же. Джордж меня наводит на гораздо более глубокие размышления, чем Джон. И в социальном плане тоже.

2koderr:

>не подошла Декка

Так это они им не подошли...
"Через полгода гитарные группы выйдут из моды"

2hunkydory1967:

>2VadLit:
>>взрослые
>>состоявшиеся люди, талантливые, далеко не дураки,
>>вращались же в этих самых высших кругах, они
>что,
>>не видели что они восхваляют?
>А что они должны были восхвалять? Дореволюционное
>положение рабочих? Торговлю на бирже? Помещичье
>землевладение? Неграмотность трети населения?

А больше в этой жизни ничего нет? Были которые просто не трогали социальную тематику. Пугачева та же. И ничего, не пропала. Популярна, знаменита.

2hunkydory1967:

>2koderr:
>>не подошла Декка
>Так это они им не подошли...
>"Через полгода гитарные группы выйдут из моды"

Кодерр прав. Без Мартина не было бы Битлз.

2hunkydory1967:

>2koderr:
>>не подошла Декка
>Так это они им не подошли...
>"Через полгода гитарные группы выйдут из моды"

я специально сакцентировал что "именно так"

ведь тут вопрос кто еще как в том анекдоте бегемот а кто лягушка.
и скорее Декка не была достаточно хороша, чтобы работать с Битлами. А то что они посмотрели сверху вниз - ну время все расставило по своим местам.
а вот когда они поняли что просерили (а потеря денег прочищает мозги просто прекрасно)- тут они резко улучшились и успели вскочить в вагон под названием "Роллинги"

2koderr:

>Джордж меня наводит на гораздо более
>глубокие размышления, чем Джон. И в социальном
>плане тоже.

Ну какой там особый "социальный план" у Джорджа? Такой же как у Пола с его "Верните Ирландию" или Ринго с "Silent Homecoming", по поводу Вьетнама...

2hunkydory1967:

>Ну какой там особый "социальный план" у Джорджа?
>Такой же как у Пола с его "Верните Ирландию" или
>Ринго с "Silent Homecoming", по поводу Вьетнама...

у Джорджа есть общечеловеческий план, который всю эту социалку включает в себя как море включает в себя каплю воды.

Джон чем брал - он был громок и лаконичен. Даже слишком, как мы помним, когда политика убила музыку. Лозунги просто лучше доходят в массы, чем рассуждения, будь они сколь умны и тонки.

2koderr:

>это и есть стечение благоприятных факторов.

А ещё и жили они в одном городе. И Брайан вместо мебели стал торговать пластинками. И Парлофон особого успеха не имел, кто-то был нужен. И с Рори Стормом они оказались в одном гамбургском кабаке. И чем Мартину не понравился Бест? Этих факторов можно воз и тележку набрать. И все, сцуко, благоприятные.

И тут еще очень важный момент - что есть курица а что яйцо. Оттого ли Джон деградировал музыкально, что слишком увлекся политикой, или же политикой он увлекся оттого что музыкально опустел?
Писать агитки на злобу дня, вот честно - это несложно. Сейчас как и всегда таких писак - легион. И казалось бы - ну вот пиши на злобу, но талантливо, а нет. Это очень большой соблазн воспользоваться моментом, и вот уже можно не стараться, вот уже и так прокатит на волне социального интереса.

2VadLit:

>Были которые
>просто не трогали социальную тематику

Да 90% таких, кто же спорит... Мы же не будем говорить о "социальной тематике" у LZ.

2VadLit:

>И все, сцуко, благоприятные.

мене кажется или ты начинаешь с моей концепцией про стечение факторов потихоньку соглашаться?)

2koderr:

>успели вскочить в вагон под названием "Роллинги"

Ага. Которых им Джордж подогнал. А Пол с Джоном песню отдали.

2VadLit:

>2koderr:
>>успели вскочить в вагон под названием "Роллинги"
>Ага. Которых им Джордж подогнал. А Пол с Джоном
>песню отдали.

ну да. победитель может себе позволить роскошь быть великодушным)
ну и еще я думаю что тогда на старте Роллингов никто сильно всерьез не воспринимал как конкурента Битлам. Младшие братья, утешительный приз. Чтоб Декка не очень плакала.

2koderr:

> И чем Мартину не понравился Бест? Этих факторов можно воз и тележку набрать. И все, сцуко, благоприятные.

Кстати, если бы остался Пит Бест, то Битлз от этого бы хуже не стали...