Футбол

Andrey Shablevsky
песню отлично помню,но Марадону считаю игроком,которого реально не трудно было нейтрализовать.Я помню все его игры,которые показывали по ТВ. Даже в 86-м(после этого только его признали везде)) ,считаю,что попадись они нам,"остались бы от Берия,лишь только пух и перия..".Но нам досталась Бельгия :(( и уверенность,что шапками ее закидаем.:((
В 90-м Аргентина "доползла" до Финала,кстати и выиграть его могла,но футбол показала просто отстойный,никакой...Вратарь у них 70%успеха сделал,он,кстати,считался запасным ,а вышел из него "..выручагга.."(В.Маслаченко).

А вообще, опять же сравнивая Месси с другими бомбардирами надо вспомнить возможно лучшего бомбардира всех времён Йозефа Бицана.Но кто его сейчас помнит? По этому и не известно как будут оценивать Месси многие годы спустя.Какое место он займёт в табели о рангах?

2fab:

>Вратарь у них 70%успеха сделал,он,кстати,считался
>запасным

Пумпидо камерунцы ногу сломали и пришлось Гойкоэчеа играть.

2fab:

>Theodor
>В современном футболе роль тренера несомненно
>огромна.Взять хотя бы итоги осенней кампании России
>с Капелло и понимаешь,что 3.14здец не лечится,т.е.,я
>правильно понял,что без тренера Аргентина "не сможет"?

Без командной организации, за что обычно отвечает тренер, и сплоченности ради единой цели. Возможно, бывают случаи, когда опытные игроки сами знают что делать, а тренер не мешает им играть (например, Челси в прошлом сезоне). Но опять-таки для этого нужно быть Командой а не набором звезд. Если правильно помню, на последнем ЧМ в аргентинской сборной Тевес считался не меньшей звездой чем Месси, однако для них все закончилось плачевно.

Всем привет, тут fab такую тему развил!

Я в принципе с Андрюшей согласен - в Месси действительно что-то от гибрида Кройфа и Марадоны. Но Месси, возможно, и потеснил своего великого предшественника (а может, и нет). Кстати сравнение с ван Бастеном не совсем корректно, ибо Марко играл на острие, а Месси (как и Кройфф) - центрфорвард c бесценным организаторским даром. При них так и пишут: complete forward, т.е. "цельный", "завершенный".

Так про него и сказал Гуардиола: "Месси - самый совершенный игрок планеты. Он может все: взаимодействовать с партнерами, комбинировать, открывать зоны" "Messi is the most complete player in the world. He can do everything: He associates with his teammates, he combines, he opens up space."

подробнее в статье Сида Лоу в "Спорт Иллюстрейтед": http://sportsillustrated.cnn.com/2010/writers/sid_lowe/12/03/messi.ronaldo/index.html#i...

Здесь впечатляющая компиляция Месси под общим названием "Месси никогда не симулирует"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4RD9Zc2kwpI#!

2samoilo:

>Так про него и сказал Гуардиола:

Вальдес считает, что Роналдиньо лучше Месси, а болельщики «Барсы» спорят

http://www.inoprosport.ru/neona/12078-valdes-schitaet-chto-ronaldino-luchshe-messi-a-bo...

А по поводу игры Аргентины на ЧМ в Италии, то Марадона сам после победного сезона с "НАполи" был каким-то выхолощенным, да и остальная команда, хотя и сохранившая чемпионский костяк четырехлетней давности была чуть хуже чем в Мексике. Исключение - пожалуй, левый бровочник Олартиколечеа и наверное Каниджа, сыгравший более-менее на уровне своего предшественника Вальдано.
С другой стороны, ЧМ-90 вообще мало чем запомнился. Разве что итальянскими секс-символами в лице Скиллачи с лицом сатира да вратаря Дзенги. А чего стоит развязанная Марадоной неадекватная кампания перед полуфиналом в Неаполе, содержащая призыв к неаполитанцам болеть за него, Марадону, а не за зажиточную северную Италию. После этого от него отвернулся даже боготворивший его Неаполь, а Италия коллективно возненавидела. Ну а история, когда бразильцу Бранко в 1/8 финала с аргентинской скамейки дали вместо воды раствор транквилизатора вообще безобразна.

2СОКРАТЕС:
>Пумпидо камерунцы ногу сломали и пришлось Гойкоэчеа играть.

Пумпидо был заменен на Гойкоечеа на 11-й мингуте матча с СССР.


2Theodor:
>Если правильно помню, на последнем ЧМ в аргентинской
>сборной Тевес считался не меньшей звездой чем
>Месси, однако для них все закончилось плачевно.

Я бы не стал так говорить. Одно дело - Тевес, Милито, Игуаин, другое дело - Месси. В одиночку он не справится, а "актёры второго плана" в классе пока явно уступают Маэстро.

2СОКРАТЕС:
>Вальдес считает, что Роналдиньо лучше Месси

Да оба они хороши, только Роналдиньо сильно разочаровал на ЧМ-06, да и в пекинском полуфинале 2008 Месси сыграл намного лучше своего одноклубника. А в играх за Милан я Роналдиньо видел редко. К тому же травмы его замучили. Как у нас принято писать, "не хватило ему спортивного долголетия" (тьфу-тьфу, как бы Месси не сглазить). Помню еще как два года назад в ЛЧ против "МЮ" его на левом краю просто съел дебютант Манчестера юный соотечественник Рафаэль.

2samoilo:
>Я бы не стал так говорить. Одно дело - Тевес,
>Милито, Игуаин, другое дело - Месси. В одиночку
>он не справится, а "актёры второго плана" в классе
>пока явно уступают Маэстро.
кто там в классе уступает - ди Мария, Тевес, Игуаин, Хайнце, Верон, Агуэрро, Демикелис, Бурдиссо, Пасторе, Вальтер Самуэль, Маскерано и так далее: по именам Аргентина самая мощная команда в мире в последние 2 десятилетия.

да я не отношу Аргентину в слабым командам. Возможно, и переборщил со словом "явно". Просто и на прошлом ЧМ их называли фаворитами, да вот в матче с Германией и команда провалилась, а Месси, которого просто уничтожил Швайнштайгер, казалось, ищет глазами Чави (или Иньесту)

Месси - величайший игрок времен Иньесты (с) В.Уткин (или кто-то еще)

Что-то правдивое в этой шутке есть...

2samoilo:

>да вот в матче с Германией
>и команда провалилась

Многие аналитики тогда говорили что аргентинцы проиграют первой же серьёзной команде. Так и вышло.

2samoilo:

> С другой стороны, ЧМ-90 вообще мало чем запомнился.
>Разве что итальянскими секс-символами в лице Скиллачи
>с лицом сатира да вратаря Дзенги.

А для меня пожалуй самым ярким моментом было как Игита Миллу догонял, да так и не догнал)))

Да, Камерун тогда никого не оставил равнодушным. А в остальном - безликий турнир, даже победители немцы ничем не запомнились.

Разве что колумбиец Вальдеррама и англичанин Гаскойн (для меня он Оззи Осборн футбола) А от послематчевой пошлой аффектации Марадоны, выжимавшего слезу после бездарного финала, хотелось плеваться. Кстати после этого у него начался спад, связанный со злоупотреблением наркотой. Следующий сезон на Наполи он не доиграл и был заменен на Дзолу.

для меня это первый чемпионат Роберто Баджо, в том числе его шедевр против Чехословакии. Немецкая команда конечно была совершенно классная (в первую очередь, выделялся Маттеус) и заслуженно победила, но жаль, что хозяева не сразились с ними в финале. а разочарование турнира - Голландия.

2Гарринча:

>для меня это первый чемпионат Роберто Баджо,

Он там англичанам по моему гол из офсайда забил, или на нём сфолили,в штрафной, но он поднялся,получил пас и забил гол. Как то так, точно не помню. Но гол не честный. А и вообще он там не оправдал ожиданий. Ожидалось что он будет главной звездой чемпионата, а он не был лучшим даже в команде)

2СОКРАТЕС:

>2Гарринча:
>>для меня это первый чемпионат Роберто Баджо,
>Он там англичанам по моему гол из офсайда забил,
>или на нём сфолили,в штрафной, но он поднялся,получил
>пас и забил гол. Как то так, точно не помню. Но
>гол не честный. А и вообще он там не оправдал
>ожиданий. Ожидалось что он будет главной звездой
>чемпионата, а он не был лучшим даже в команде)
как это не оправдал, если он не был изначально игроком основы, а выходя на замену усиливал игру- а там сидели в запасе Виалли и Манчини. Чуть-чуть не забил штрафной Гойкоэчеа, выйдя на замену в полуфинале.

его сбил Шилтон, должен быть пенальти, но итальянцы сохранили мяч и доиграли эпизод.

Я бы еще что добавил - финальный турнир чемпионата мира или Европы скоротечен, большинство матчей играется по системе "на вылет" - а значит многое зависит не только от класса, но от готовности на данный месячный отрезок, от удачи. За примерами далеко ходить не надо - победа Греции на Евро-2004, провал Голландии на Евро-2012. В определенном смысле сложнее выиграть регулярный национальный чемпионат из 40 туров чем такой международный форум.

Смотрю первый матч клубного чемпионата мира между Коринтиансом и Аль-Ахли.Только что бразильцы открыли счёт.Навес в штрафную и кто то из бразильцев сыграв на опережение головой забивает в противоход. Но с одного ракурса показалось что был офсайд.

2Theodor:

>Я бы еще что добавил - финальный турнир чемпионата
>мира или Европы скоротечен, большинство матчей
>играется по системе "на вылет" - а значит многое
>зависит не только от класса, но от готовности
>на данный месячный отрезок, от удачи. За примерами
>далеко ходить не надо - победа Греции на Евро-2004,
>провал Голландии на Евро-2012. В определенном
>смысле сложнее выиграть регулярный национальный
>чемпионат из 40 туров чем такой международный форум.
к победе Греции надо относиться как к победе 8 команды конференции в кубке Стэнли. Всё-таки они 5 матчей против топ-команд сыграли на ноль и сами реализовывали моменты, которые имели - это показатель чемпиона.
Озолиныш в одном интервью говорил, что самый тяжёлый соперник в НХЛ это Нью-Джерси, потому они не дают играть.
к счастью, на чемпионатах мира пока случайные команды не побеждали (Корея, Сенегал, Камерун). Скорее наоборот, Франция и Испания шли к этому десятилетиями.