Фирменный коллекционный винил. Первые издания

2Camillo:

>Хотя, если придерживаться вашей теории, то без
>Lemon и Wreck это уже третий пресс...

Согласно моей теории могут быть так называемые переходные прессы, обладающие признаками как первого, так и второго. ))

2Simon:

>2Camillo:
>>Хотя, если придерживаться вашей теории, то без
>>Lemon и Wreck это уже третий пресс...
>Согласно моей теории могут быть так называемые
>переходные прессы. ))

Переходные это когда с одной стороны лейбл первого поколения, а с другой уже второго. У меня такой Babe Ruth был на Харвесте. Бывают еще и случаи, именуемые как 1st press 2nd label. Пример. Hair of the Dog вышел на Mooncrest, но в том же 75-м году права перешли к Mountain. И они его сразу напечатали еще с Крестовских матриц, не нарезая своих. Вот это издание именуется как первый пресс со вторым лейблом. Хотя, логично было бы называть его вторым, но вторым считается пресс уже с собственных маунтайновских матриц.

2Camillo:

>Переходные это когда с одной стороны лейбл первого
>поколения, а с другой уже второго.

И не только. Бывают самые разные варианты. Например, когда изменения лейбла не совпадают с изменением матриц.
Но Вы не ответили на мой вопрос выше - что следует считать другим прессом - другие буковки на лейбле и обложке или другие матричные номера на виниле?

2Simon:

>2Camillo:
>>Переходные это когда с одной стороны лейбл первого
>>поколения, а с другой уже второго.
>И не только. Бывают самые разные варианты. Например,
>когда изменения лейбла не совпадают с изменением матриц.
>Но Вы не ответили на мой вопрос выше - что следует
>считать другим прессом - другие буковки на лейбле
>и обложке или другие матричные номера на виниле?

По идее, матричные номера и материнки. Но сами же видите, как англичане считают. Я же ссылку дал. Для них это первый пресс. А почитать, так выходит, есть first, есть very first или early pressing, есть first later pressing.

2Simon:

>И не только. Бывают самые разные варианты. Например,
>когда изменения лейбла не совпадают с изменением матриц.
>Но Вы не ответили на мой вопрос выше - что следует
>считать другим прессом - другие буковки на лейбле
>и обложке или другие матричные номера на виниле?
Вопрос интересный, еще один пример. Black Sabbath ,,paranoid,, лейбл WWA, а матрицы vertigo. Свои матрицы WWA стали печатать на зеркале позднее.

2Camillo:

>По идее, матричные номера и материнки. Но сами
>же видите, как англичане считают. Я же ссылку
>дал. Для них это первый пресс. А почитать, так
>выходит, есть first, есть very first или early
>pressing, есть first later pressing.

Отож! ;)))

2oldtomas:

>Вопрос интересный, еще один пример. Black Sabbath
>,,paranoid,, лейбл WWA, а матрицы vertigo. Свои
>матрицы WWA стали печатать на зеркале позднее.

Да таких примеров можно привести много. Вот, например, у меня есть два немецких URIAH HEEP "Live" (1973) - один оригинальный на лейбле Island с номером 86796 XDT, а другой переиздание на Bronze 28773 XDT 1977 года, но матричные номера у них абсолютно одинаковые.

2Simon:

>Тогда у меня вопрос, что следует считать другим
>прессом - другие буковки на лейбле и обложке или
>другие матричные номера на виниле?
Я для себя понятие пресс и издание разделил.
Матричные номера - пресс
Дизайн - издание.
В рамках одного пресса вполне помещаются разные издания (В бирюзовой единичке их аж три), в рамках одного издания отлично уживаются несколько прессов.

2Simon:

>2Camillo:
>>По идее, матричные номера и материнки. Но сами
>>же видите, как англичане считают. Я же ссылку
>>дал. Для них это первый пресс. А почитать, так
>>выходит, есть first, есть very first или early
>>pressing, есть first later pressing.
>Отож! ;)))

Когда-то читал исследования английского спеца по изданиям Битлз. Деталей не помню, но вывод был такой, что не всегда набор цыфырок и буковок, свидетельствующий о самом первом оттиске, таковым и является. Это к слову о материнках. Где-то читал еще и о таком нюансе, что при большом спросе и тираже, порой не все печаталось на своем родном предприятии, а передавался субподрядчикам и это тоже как-то отображалось...

2Simon:

>2oldtomas:
>>Вопрос интересный, еще один пример. Black Sabbath
>>,,paranoid,, лейбл WWA, а матрицы vertigo. Свои
>>матрицы WWA стали печатать на зеркале позднее.
>Да таких примеров можно привести много. Вот,
>например, у меня есть два немецких URIAH HEEP
>"Live" (1973) - один оригинальный на лейбле Island
>с номером 86796 XDT, а другой переиздание на Bronze
>28773 XDT 1977 года, но матричные номера у них
>абсолютно одинаковые.

С немцами тема отдельная. Island и Bronze в Германии возможно принадлежали одной конторе - Ariola. Потому и матрицы одинаковые. Потом, немцы на таких мелочах не заморачивались.

2Camillo:

>Где-то читал еще и о таком нюансе, что при большом
>спросе и тираже, порой не все печаталось на своем
>родном предприятии, а передавался субподрядчикам
>и это тоже как-то отображалось...

А есть еще и контрактные прессы!
Если же говорить об американских пластинках, то там столько нюансов в их производстве на разных заводах. Только сегодня в Штатах работает 21 завод! А сколько их было в 70-х и 80-х!

2Simon:

>2Camillo:
>>Где-то читал еще и о таком нюансе, что при большом
>>спросе и тираже, порой не все печаталось на
>своем
>>родном предприятии, а передавался субподрядчикам
>>и это тоже как-то отображалось...
>А есть еще и контрактные прессы!
>Если же говорить об американских пластинках,
>то там столько нюансов в их производстве на разных
>заводах. Только сегодня в Штатах работает 21 завод!
>А сколько их было в 70-х и 80-х!

Знаем, знаем! )) Monarch, Winchester и т.д.

2Camillo:

>С немцами тема отдельная. Island и Bronze в Германии
>возможно принадлежали одной конторе - Ariola.
>Потому и матрицы одинаковые. Потом, немцы на таких
>мелочах не заморачивались.

Да дело не в том, кому они принадлежали, а в том, что первый пресс и его переиздание печатались с одних и тех же мастер-дисков, т.е. получается что это один и тот же прессинг???

2Simon:

>2Camillo:
>>С немцами тема отдельная. Island и Bronze в
>Германии
>>возможно принадлежали одной конторе - Ariola.
>>Потому и матрицы одинаковые. Потом, немцы на
>таких
>>мелочах не заморачивались.
>Да дело не в том, кому они принадлежали, а в
>том, что первый пресс и его переиздание печатались
>с одних и тех же мастер-дисков, т.е. получается
>что это один и тот же прессинг???

А они абсолютно идентичны? Ширина нарезки и как следствие ширина зеркала? Если да, то почему нет? К тому же это внутри одного лейбла. Если б к другому лейблу перешло, то вряд ли бы такое случилось. Я не случайно упоминал Hair. Права на него с самого начала принадлежали Mountain. Mooncrest выступил только в роли резчика матрицы и штамповщика. Потом Маунтайн зарегистрировали свой лейбл и передали готовые крестовские матрицы другому заводу и продолжили пресс уже со своим пятаком.

2Camillo:

>А они абсолютно идентичны? Ширина нарезки и как
>следствие ширина зеркала?

Да, абсолютно! Даже сами штамперы (шрифт, размер) абсолютно одинаковые. И никаких дополнительных циферок и буковок на зеркале.

2margarita12:

>Но получается, что вы предлагаете верить в то
>что пишете? И видимо сами в это верите.
Не в вере дело, просто нужно объяснить что-то коллекторам, а инфы мало, вот и рождаются версии. Подтвердиться - хорошо, опровергнется - напишут новую. Информационный голод, короче.

2margarita12:

>Вдруг и вам где-нибудь инфа на эту тему попадётся.
Я могу только озвучить очередную версию. Т.к. таких экземпляров на руках было порядочно, то можно говорить о целой партии. О том, что это так было задумано, речи быть не может. Бракованная партия, с таким заметным дефектом в продажу бы не пошла. Это не перевёртыш внутри разворота, она бы не прошла контроль. Да и народ бы просто не стал такое покупать. Я думаю, что обесцвечивание произошло позже, со временем. Возможно, краска была не совсем качественная и под воздействием определённых факторов у людей на руках оказались вот такие экземпляры. А когда начался всеобщий виниловый ажиотаж и цены полезли вверх, то подобный дефект выдали за миспринт. Надо же как-то это реализовывать.

2VeeJayMan:

> Я думаю, что обесцвечивание
>произошло позже, со временем. Возможно, краска
>была не совсем качественная и под воздействием
>определённых факторов у людей на руках оказались
>вот такие экземпляры. А когда начался всеобщий
>виниловый ажиотаж и цены полезли вверх, то подобный
>дефект выдали за миспринт. Надо же как-то это реализовывать.

Мне всё же кажется, что ваша версия о выгорании и некачественной краске несостоятельна. Гляньте на фото из ссылки коллеги Camillo. Никакого выгорания. Даже при довольно облезлой спинке коричневое и есть коричневое.

2margarita12:

>Никакого выгорания.
>Даже при довольно облезлой спинке коричневое и
>есть коричневое.

Совершенно верно. Масса источников утверждает, что был такой корешок.
It is important to explain the differences between genuine 1st pressings of Led Zeppelin II and later plum & orange pressings. The following is a list of 1st press features:

· only the first batch of E. J. Day gatefold sleeves are very pale brown in colour and have a blue-green lower spine edge

2margarita12:

>Никакого выгорания.
>Даже при довольно облезлой спинке коричневое и
>есть коричневое.

Я тоже так же считаю. Краска так не выгорает.

2Simon:

>А сколько их было в 70-х и 80-х!

Я насчитал 54, но это основные, которые имеют свои отличительные знаки на сбеге. Возможно были еще какие то более мелкие заводы.