Лёгкая атлетика - королева спорта

Все же официально признано, что не все российские легкоатлеты употребляют допинг. Есть "чистые". И вот, они могут выступать, но только не от России.
Отсюда возникает вопрос. Что, собственно, происходит? Борьба с допингом или с Россией?) Отстраняют от соревнований не допинг-спортсменов. Отстраняют спортсменов, выступающих от России, в том числе и "чистых". Как ни крути, выглядит все так.

2karp:

>Но мы уже совсем в абстракцию (и почти в политику)
>ушли. Я сворачиваюсь.
Да это легче всего... голову в песок... толерантность... сами дураки... а я выше этого... чё вы мне впариваете... я только факты... политика ни-ни... я сворачиваюсь...

2rinn:

>Все же официально признано, что не все российские
>легкоатлеты употребляют допинг. Есть "чистые".
Я знаю наверняка, что весь спорт грязный уже давно, везде и всюду. И поэтому, я не могу принять того, что одну страну пытаются сделать эталоном грязи. Если это не заговор и не политика, то что тогда?

2VeeJayMan:
>Да это легче всего... голову в песок... толерантность...
Нет, не соглашусь.
Проще всего начать во всем обвинять запад/сталина/90-е/чубайса/инопланетян (нужное подчеркнуть, цитату с интернет-забора привести).
Ну а когда на крайний случай всегда есть аргумент "а не спорт, так они б нам другую подлость подкинули" - так совсем легко получается.
Но это объяснения из серии "жиды Россию спаивают" - я такого не понимаю. Потому и предпочитаю написанное по делу и на основе фактов (и фактов с обеих сторон).

PS
Единственное, что хочу повторить: идею любого бойкота считаю подлостью по отношению к своим же спортсменам.

жиды расею спаивают... мельдонием... ыыыыыы!

2VeeJayMan:

>2rinn:
>>Все же официально признано, что не все российские
>>легкоатлеты употребляют допинг. Есть "чистые".
>Я знаю наверняка, что весь спорт грязный уже
>давно, везде и всюду. И поэтому, я не могу принять
>того, что одну страну пытаются сделать эталоном
>грязи. Если это не заговор и не политика, то что тогда?

Похоже, что политика. Если наши спортсмены будут выступать под олимпийским флагом. Их медали не пойдут в зачет российской сборной. Здесь я не вижу ничего, кроме политики)
И, в общем, налицо попытка российский спорт заклеймить как "сплошной допинг". Что компрометирует всех российских спортсменов, включая победителей прошлых лет. Они просто типа не попались, им повезло.

2rinn:
>Похоже, что политика.

Да тут всё ясно, только Карп не хочет признать. Можно подумать, Запад засыпал нас доказательствами. Не нужны им доказательства, всё проходит и без них. Чего напрягаться?

2Vergilii:
>Да тут всё ясно, только Карп не хочет признать.
Да понятное дело, "жиды Россию продали, только карп не хочет это признать".
Карп не понимает, почему простая замена "жидов" на "запад" делает сообщение аргументированным.

А Вы еще и продолжаете в том же духе... впрочем, я уже вышел из этой пустой дискуссии.
Политические тараканы - не ко мне, я больше по конкретике, фактам, что делать дальше.
И мне главное, чтобы мы сами же еще больше не нагадили своим же спортсменам (как это тут предлагали).

2karp:
>А Вы еще и продолжаете

Вы посмотрите выше - это не я продолжаю, а Вы всё со мной "выходите из дискуссии". Я давно отписался.
Как учили - не слушай, что говорят, смотри, что делают. Я и смотрю.

2Vergilii:
Вот тут Вы правы: если полез выяснять "почему опять жиды/пиндосы/инопланетяне за все в ответе?" - сам же и виноват, что влез.
Тут не спорю и с вопросом "ну опытный же человек, чего полез в помойку?" - только к зеркалу.

должен же кто-то и в помойку лазить - не всем ведь голы-очкосекунды для Атечества добывать, за соответствующие вознаграждения ((( и да, опыт - он и в помойке полезен, меньше уфоршмачишься

2karp:
>чего полез в помойку?

Ну, так-то нельзя, не надо. Зачем?

а вообще добудьте и скурите крокодиловскую книжечку Елены Цугулиевой "Под взглядом двойных глаз" - большая была язва и стилист неплохой, так вот в названной брошюре как раз и рассматривается вопрос об использовании спортсменов в мирных целях на примере отдельно взятого осетинского колхоза ))) "на производство их всех, невзирая на квахикацию!"

2karp:

>я больше по конкретике, фактам, что делать дальше.

Не знаю. Вот честное слово - не знаю, что тут можно сделать. Вот развёрнутый список причин, приведённый в докладе комиссии IAAF - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/973395.html
Так сказать, официальная версия, почему федерацию лёгкой атлетики России не восстанавливают в правах. Из данного перечня лично я относящимися к делу могу назвать 4 пункта:
1.ВФЛА еще не провела полностью интервью со спортсменами и персоналом, который был замешан в антидопинговых нарушениях;
2.Перепроверки допинг-проб из Пекина-2008 и Лондона-2012 выявили еще 11 и 5 положительных результатов. (Кстати, уже не 11, а 10 - притом, что пробы B ещё до конца не проверены.)
3.Бывший тренер сборной Алексей Мельников, несмотря на отстранение, продолжал работать; аналогичная претензия к тренеру Юрию Гордееву, который обвинялся в снабжении спортсменов допингом.
4.Существует информация о том, что Минспорта вмешивалось в работу лаборатории в Москве. В частности, по информации комиссии, экс-глава лаборатории Григорий Родченков заявил, что допинг-пробы на ЧМ-2013 по легкой атлетике подменялись. По словам главы независимой комиссии WADA Ричарда Макларена, существуют «достаточно убедительные доказательства, которые подтверждают, что были направляемые государством манипуляции с результатами анализов в антидопинговой лаборатории в Москве по крайней мере с 2011 года, включая период проведения чемпионата мира по легкой атлетике в Москве в 2013 году».

Всё остальное - либо не доказано, либо не имеет отношения к делу. Но даже эти 4 боле-менее доказанных пункта всё равно не объясняют, почему спортсмены, не имеющие на протяжении карьеры проблем с допингом и последние полгода тестируемые АНГЛИЙСКОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ(!!!), должны пропускать Олимпийские Игры. Фактически все объяснения сводятся к тому, что "вы из России, поэтому вам верить нельзя". И если ТАКОЙ уровень аргументации считается достаточным... остаётся только развести руками. Ибо с такими "аргументами" можно провести вообще АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ решение - вплоть до аннулирования всех результатов российских спортсменов за всю историю их выступлений. Потому что - "система работала всё это время, и значит, ВАМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ" :D

2HMSL:
Под всем что ты говоришь про спортсменов - я готов подписаться.
А сделать - не бойкот устраивать, а пробивать автоматическое участие непойманных спортсменов (при этом флаг - второй вопрос, сторгуются на олимпийском - ну хоть так).
Не знаю - получится или нет, но уж точно нельзя бойкотировать и снять своих спортсменов (как тут предлагали).

>Из данного перечня лично я относящимися к делу могу назвать 4 пункта:
Насколько я понял, по сути там всего один базоый пункт - у нас расследования спустили на тормоза и объявили, что ничего не нашли и данные WADA не подтвердились.
Картина странная - руководство IAAF после всего понавыплывавшего под следствием (насколько я помню, не следил особо), а у нас все хорошо и виноваты только попавшиеся спортсмены.
Тут я допускаю, что формально основания для решения были.
Другое дело, что во всей этой аппаратной борьбе - и западные и наши чиновники поступают гнусно по отношению к спортсменам.

PS
Отдаю себе отчет, что я это воспринимаю сильно со стороны, а вот для настоящих любителей легкой атлетики эта тема куда болезненней.

давно пора организовать свою собственную олимпиаду!

было уже - всякие спиртакиады с универсиадами, было, и много раз

2koderr:
>давно пора организовать свою собственную олимпиаду!

Бери выше! - убедить греков не давать им олимпийского огня, пусть Трамп (или кто там будет) в Вашингтоне спички чиркает.

И почему Олимпийские игры надо обязательно проводить под эгидой МОК? Там что - все сплошь святые или боги и проживают на Олимпийском холме?

2Vergilii:

>И почему Олимпийские игры надо обязательно проводить
>под эгидой МОК? Там что - все сплошь святые или
>боги и проживают на Олимпийском холме?
Бабло олимпийское пилят не хужее богов!