Лёгкая атлетика - королева спорта

2HMSL:

>Нет, не лучше. Во-первых, повторюсь, на Играх соревнуются СПОРТСМЕНЫ, а не страны

Это всё так... в теории и в прошлом. На хартию давно положили и послезавтра, похоже, положат ещё раз. Что толку заниматься самообманом? "Главный мировой пахан" едва ли оценит нашу преданность идеалам.

2HMSL:
>Поэтому, если вдруг допустят хотя бы кого-нибудь
>- участвовать надо непременно, не важно, под каким
>флагом; другого шанса может просто не быть.
Именно так.

PS
Да и все эти речи про "свинья грязи найдёт по-любому" больше напоминают речи в суде в стиле "даже если б Вы меня на грабеже с поличным не поймали - все-равно бы что-нибудь навесили".

2karp:
... все-равно бы что-нибудь навесили

Так ведь навешивают. Или я только дядюшке Сэму сотоварищи верить должен?

2HMSL:

>Во-первых, повторюсь, на Играх соревнуются СПОРТСМЕНЫ,
>а не страны - и именно ради спортсменов они в
>своё время и были задуманы.
Ну это наивно. Все ведущие страны следят за рейтингом олимпийских наград. Спорт - это уже давно уже большая политика. В 1980 нас бойкотировали за Афган, сегодня гнобят известно за что. Они там давно поняли, что спорт - это ахилесова пята СССР и России. Мы слишком много внимания уделяем спортивным достяжениям, возводим спортсменов в ранг национальных героев. Если бы наш подход к большому спорту был более прохладным, уверен, никакого наказания не последовало бы и про мельдоний никто не вспомнил. А так, изучили ситуацию, спланировали удар, а наши проворонили. Ну ещё и предательство.

Для меня ОИ после 80 г. и 84 г. отошли на второе место. Мне стали интереснее ЧМ по отдельным видам спорта... Вот футбол на ОИ в Бразилии только в пол-глаза за полуфиналом и финалом - сейчас даже и не знаю, кто там будет из команд.
А по допингу и бойкоту - гнать надо спортивных и около спортивных чиновников. Они зарабатывали на допинге и на своих поездках за границу на ОИ!!! Целые делегации - Русские культурные деревни, Русские культурные дома, куча не нужных спортсменам артистов, одни газмановы, анитыцои да михайловы-ваенги....

2VeeJayMan:
>Если бы наш подход к большому спорту был более прохладным

Мне представляется, что это верное предположение.

2karp:

>Вы меня на грабеже с поличным не поймали - все-равно
>бы что-нибудь навесили"
Уверен, что навесили бы. Если не спорте, то где-то ещё. Нашли бы больное место. А говорить, что спортсмены мол сами виноваты, жрут запрещенные препараты и не краснеют, последнее дело. Особенно про своих. Мы горазды хаить тех, в чьёй шкуре никогда не были. А судьи кто? Что мы знаем про мир Спорта и политиканов от него? Спорт по трагизму судеб людских занимает почетное первое место среди остальных профессий.

2Vergilii:
>Так ведь навешивают.
Да? То есть мы не попались?
Ну ладно. На этом содержательный разговор можно заканчивать.

>А говорить, что спортсмены мол сами виноваты, жрут запрещенные препараты и не краснеют, последнее дело.
Именно это сейчас и говорят наши спортивные чиновники.
А отстранение нам "навесили" за действия этих самых чиновников, за действия созданных под их контролем структур.
Именно по этой причине надо стараться протащить хотя бы под олимпийским флагом как можно больше наших на соревнования, а не устраивать бессмысленный бойкот.
Предложенный Вами бойкот - как раз и есть неуважение и подлость в отношении спортсменов.

PS
У нас и Зимняя Олимпиада была, и ЧМ мы получили. При таком раскладе объяснять свои явные провалы исключителньо врагами и "свиньми ищущими грязь" - глупо и бесперспективно.

2karp:

>У нас и Зимняя Олимпиада была, и ЧМ мы получили.
Мы слишком радовались успехам на ЗОИ. Снимали киношки, возносили до небес свои достижения. И теперь нас спустили на землю, уверен, по нашей ЗОИ ещё будут "разоблачительные фильмы", разбирательства и лишения наград. Руки просто ещё не дошли. А нам и крыть нечем, потому как наша страна давно потеряла своё влияние в Спорте. При СССР большое внимание уделялось членству в советах спортивных ассоциаций. А в 90-е, когда с Россией перестали считаться, мы всё профукали и теперь вернуть будет очень трудно. В той же IAAF в совете нет наших представителей. Они класть с прибором хотели на все мольбы Мутко. Он выглядит со своими заявлениями просто жалко.

2karp:

Вы употребили слово "навешивать" в контексте "сверху" положенного. Я поддержал контекст. Где тут ошибка?
Поймите меня правильно, я не защищаю наших спортивных чиновников, но "картина маслом", мне представляется, достаточно ясна. Какие будут сделаны выводы я предсказать не возьмусь, но продолжать заискивать перед Западом, как это предлагает Мэйк, я считаю бесперспективным для нашего спорта в частности, да и вообще. Поздно. Запад себя проявил достаточно определённо. Тут спорь, не спорь...

2VeeJayMan:
Зимняя Олимпиада и ЧМ в России совершенно не согласуются с Вашими словами про "давно потеряла своё влияние в Спорте".
Вы извините, но Ваши заявления не подтверждаются фактами.

2Vergilii:
>Вы употребили слово "навешивать" в контексте "сверху" положенного
Нет. Я употребил ровно в том контексте, в котором мы и обсуждали - "свинья грязи найдёт по-любому". Это явно отличается от "сверху" положенного.

Что касается "заискивать" - я не вижу никакой смысловой нагрузки этой фразы, это уже игра ничего не значащими словами в "перепатриотичить" начинается.
Мы можем (и должны) обжаловать все принятые решения, но даже если не получится - надо добиваться выступления наших спортсменов на практиченски любых условиях.

2karp:

>Зимняя Олимпиада и ЧМ в России совершенно не
>согласуются с Вашими словами про "давно потеряла
>своё влияние в Спорте".
Это разные вещи. Да и с ОИ тоже было не всё гладко, если помните. И ЧМ мы выиграли ещё при старом "симпатизирующем" нам руководстве. И за это кое-кто, как известно, поплатился. А факты, это потеря "своих" людей в МОК, в IAAF, в FIFA, в той же WADA. И уверен, что это не всё.

2VeeJayMan:
>И ЧМ мы выиграли ещё при старом "симпатизирующем" нам руководстве
Известно, что за нашу заявку голосовали и "бунтовщики", более того, бунтовщиками тоже в разряд "симпатизировавших" попадали.

Может в этом и есть системная проблема, что отношения строились на прикормленности конкретного руководителя, а этого и маловато и система не очень стабильная получается.
Но это уже я в общие слова ушел... :-)

2karp:

По-любому и сверх - суть одно и то же, да ладно...
Вы призываете обжаловать все принятые решения, то есть уповать, что ворон ворону глаз выклюет. Жаловаться на обидчика самому обидчику. Может быть, для соблюдения процедур и надо. Но отношения к нам это не изменит, это же очевидная вещь... Вопрос в том что с этим делать дальше. К информационной войне мы оказались не готовы и фронт достаточно велик.

2karp:

>Может в этом и есть системная проблема, что отношения
>строились на прикормленности конкретного руководителя,
>а этого и маловато и система не очень стабильная получается.
Это обычная практика. Так поступают все. Недавно америкосы пытались протащить в FIFA "своего" - саудовского принца.

2Vergilii:

>Вопрос в том что с этим делать дальше.
Надо возвращать потерянные позиции, для того чтобы пользоваться, когда нужно, правом вета. Это не просто и долго, но без этого никак.

2Vergilii:
Нет, в разговоре "не знаю что и как, но все-равно виноваты запад/жиды/сталин/пришельцы/зомби (нужное подчеркнуть)" я не участвую.

PS
Информационная война - штука такая... на нее слишком легко все списать и еще легче самому стать ее жертвой.

2VeeJayMan:
>Недавно америкосы пытались протащить в FIFA "своего"
Не протащили? Ну как же так получилось при всеобщем американском засилии?
Мир (и мир спортивных ассоциаций тоже), похоже, оказался несколько сложнее, чем это это было нарисовано в начале этой дискуссии.

Но мы уже совсем в абстракцию (и почти в политику) ушли. Я сворачиваюсь.

В 1988 на ОИ в Сеуле с Бена Джонсона за стометровку в беге золото сняли из-за допинга.Большой скандал был.
Все спортсмены хотят прославиться и призовые хорошие получить.Отсюда и допинг.