Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2VadLit:

..Уверен, если взять Блекмора
>с Лордом за творческий тандем и сравнить хоть
>с теми же Чинном и Чепменом, то вторых однозначно
>отнесут к ремесленникам. А потому что попса.

Неправильный подход, по-моему, согласен здесь
с другими, проводящими эту мысль.

А
>по мне так Чинначап талантливые ребята. А скажем
>Модерн токинг - ремесленники? По идее тоже всё
>по шаблону. Только они этот шаблон и придумали.

Чапман и до, и после сотрудничества с Чинном работал
самостоятельно. Музыка, которую он писал, иначе звучит.
Значит, был определенный творческий поиск. Дитер тоже
много с кем работал, заигрывал с рэпом и другими стилями,
тоже творческая личность. Но многие элементы ремесленничества
в обоих случаях прослеживались. Не потому, что попса,
а потому, что были самоповторы, использовались родственные
идеи и т.п. Но, конечно, отбросив "наполнитель" альбомов,
получим ценные хиты "в сухом остатке".

Возьмите к примеру Франка Фариана..человек использовал чужие мелодии, но делал это так мастерски, что все они становились мега-хитами..
Вроде ремесленичество, но высшей пробы..

2KaValer:
>Вроде ремесленичество, но высшей пробы..

Франк Фариан создатель нового качества. Улика налицо. :)

2Vergilii:

>LEGEND OF A BAND
>Этакий сборник с добавлением ярких вещей из позднего
>периода. А я люблю их слушать всё же альбомами.
>А сборник у меня один - 'Prelude'. На нём собраны
>прекрасные вещи с синглов.

Ну так это же CD не ремастеринг судя по номеру 800... там у звук совсем другой. Да и сборник синглов это совсем другое дело.

Да, Prelude был издан в 87-м. "Ремастеров" тогда ещё не было. Практически.

Спасибо за ответ, моя догадка подтвердилась.

2KaValer:

>Возьмите к примеру Франка Фариана..человек использовал
>чужие мелодии, но делал это так мастерски, что
>все они становились мега-хитами..

Так я же говорил про Ричи. Найти бы это интервью, но мне с телефона неудобно искать, да и времени особо нет. Но общий смысл такой - практически все хиты Дип Пёпл у кого нибудь да стырены. Там ускорили, там замедлили, там что нибудь добавили, но первая идея приходит извне. И он не стесняясь об этом говорит, я так понимаю что это обычная практика. Ничего зазорного. Так чего здесь больше - мастерства или ремесленничества? А Фариан он вообще продюсер. Его конёк - аранжировки. Да таких примеров - вагон. Статус кво с их Ин зе ами это же кавер каких-то голландцев, который никому не был нужен пока его Стасусы не спели. Про Отель сколько было разговоров... А по мне кто последний тот и папа, у кого песня стала мега-хитом, тот и победил.

2rbd:

>2VadLit:
>..Уверен, если взять Блекмора
>>с Лордом за творческий тандем и сравнить хоть
>>с теми же Чинном и Чепменом, то вторых однозначно
>>отнесут к ремесленникам. А потому что попса.
>Неправильный подход, по-моему, согласен здесь
>с другими, проводящими эту мысль.

Согласен что неправильный. Значит мы не делим музыку на рок и попсу. Мы делим музыку на хорошую и плохую.

2VadLit:

>Но общий смысл такой - практически
>все хиты Дип Пёпл у кого нибудь да стырены. Там
>ускорили, там замедлили, там что нибудь добавили,
>но первая идея приходит извне. И он не стесняясь
>об этом говорит, я так понимаю что это обычная
>практика. Ничего зазорного. Так чего здесь больше
>- мастерства или ремесленничества?

Тут немного другое..Паплы, Зеппелины, Иглз и т.д. они же не исполняли каверы в чистом виде..брали за основу какие-то понравившиеся мелодии и на их базе делали свои песни..

А Фариан он
>вообще продюсер. Его конёк - аранжировки.

Что-то он и сам сочинил..

Да таких
>примеров - вагон. Статус кво с их Ин зе ами это
>же кавер каких-то голландцев, который никому не
>был нужен пока его Стасусы не спели.

Это как раз случай когда кавер лучше оригинала, что бывает нередко..

Про Отель
>сколько было разговоров... А по мне кто последний
>тот и папа, у кого песня стала мега-хитом, тот
>и победил.

Йен Андерсон утверждает, что потырили у Джетров..похоже конечно, но песня получилась другая..

Замечательная черкешенка Гюльчан Алтан. Слушал живьем в Амстере лет 8/9 назад. Традиции, историческая память...
CD в амбаре.

2VadLit:
..Но общий смысл такой - практически
>все хиты Дип Пёпл у кого нибудь да стырены. Там
>ускорили, там замедлили, там что нибудь добавили,
>но первая идея приходит извне.

К сожалению, это факт, доказывающий, что и Ричи - не Бог.
Металлику, Лед Зеппелин, Эндрю Ллойд Уэббера и DP назвали
в одной статье чемпионами по заимствованиям. Да и ушами
иногда слышно. Лично я такое дважды обнаруживал - когда
мне поставили прототип Child in Time на виниле, и когда
слушал Mountain, а услышал Lay Down, Stay Down.
В этой теме вопрос о заимствованиях у DP уже раньше
активно обсуждался. С papan'ом, помню, лично спорил.

И он не стесняясь
>об этом говорит, я так понимаю что это обычная
>практика. Ничего зазорного.

Вот с этим не согласен. Зазорное есть, и надо культурно
решать вопросы заимствования.

Так чего здесь больше
>- мастерства или ремесленничества?

И то, и другое, в зависимости, от размера заимствований.

... А по мне кто последний
>тот и папа, у кого песня стала мега-хитом, тот
>и победил.

Молодец, конечно, только "дедушку" и "прадедушку"
в соавторы добавляй, баблом делиться не забывай.

..Значит мы не делим
>музыку на рок и попсу.

Ну как не делим? Жанры-то надо отличать один от другого.

>Мы делим музыку на хорошую
>и плохую.
Это, конечно, в первую очередь.

2Бaюн:

>Замечательная черкеска Гюльчан Алтан.

Радио шансон)) спрячь за высоким забором девчонку выкраду вместе с заборо-о-ом

У нас сегодня вечер шансона? Ну тада начнём😊

2rbd:

>баблом делиться не забывай.

Когда Клептон стал регулярно петь Call Me the Breeze, Аfter Midnight и Cocaine, Джей Джей спокойно ушёл на пенсию))

2VadLit:
>Ну тада начнём😊

Я попрошу!

Кстати, я никогда не слышал Трофима, о котором систематически вспоминают, беседуя с Вадлитом.

2VadLit:
>Когда Клептон стал регулярно петь...

Вы знаете, случилось так, что первая песня авторства Клэптона, которую я услышал, была 'This Be Called A Song' на альбоме Ринго. Я был разочарован. :))

2VadLit:
>У нас сегодня вечер шансона? Ну тада начнём😊

Дык, начать-то можно, только вот вопрос - сдюжишь?

Самочувствие сегодня какое-то небодрое. Поставил по этому поводу фантастический альбом Арефьевой.

2Бaюн:

>начать-то можно, только вот вопрос - сдюжишь?

Не, американцев таких я не люблю и соответственно не знаю. А с нашими вон Вергилий помогает )

2VadLit:
>А с нашими вон Вергилий помогает )

Это как?