Майк и группа "Зоопарк"

Mary-Key
Мелодика - КСП - чисто советское.
У американцев - иначе. Те же Саймон-Гафанкел -тоже не особо разнообразны в аранжировках.
А Дилан как поэт меня тоже не впечатляет особо, но музыкально я бы его с нашими не сравнивал. Другая культура.
Я не знаю, как это объяснить, но у них хватает традиции сделать из "КСП" что-то солидное (тот же Дилан с электрическим составом), у наших же - papan имхо прав. Так и остается КСП+бас+барабаны.
Вот опять вернулись, с чего начали - рок - это не наше, и играть его надо учиться, если уж так хочется. С молоком матери мы это не впитаем....
Поэзия - другое дело.

bk, а как чисто акустическое вообще "Воскресение"? Это рок? Это русский рок? А играть-то они умеют вообще (по мнению того же Никольского)?:)))))

seal
Не правоцируй удара ниже пояса:)))))

Воскресенье - это попытка играть музыку, известную как рок-музыка. Определение русский считаю придуманным и не отражающим ничего, кроме национальности музыканта. Или Маргулис играет еврейский рок? Нет, разумеется.

Никольский никогда в общем-ио не говорил о том, что они плохо играют. Его не устраивало отношение к творчеству, когда репетиции сменялись застольем, а не работой.
Но!
IMHO! Воскресенье , при наличии очень хороших музыкантов, вместе играют неважно. Что в электричестве, что в акустике. В акустике звучат получше. Мы с тобой это вопрос уже обсуждали в теме про МВ. Вот по этой причине и радует Никольский, который хоть и поступает очень авторитарно со своими музыкантами, но имеет результат (по игре) на голову выше, чем Воскресенье.
Далее. Ты понимаешь, что и здесь мы прежде всего слушаем текст. Что у Романова, что у Никольского. НО! Они имеют полное право именоваться не только поэтами, но и композиторами. Мелодизм их песен, что называется, на лицо. Я бы вообще не сравнивал их с Майком, Цоем, МВ, или молодыми.
Они (так уж получилось), стоят несколько в стороне и от нашей эстрады, и от мэйнстрима в роке. Видимо, правильно. Любим не только за это, но и уважаем за честность. И конечно - они прежде всего - музыканты. Лёха ведь не только на гитаре бренчит, но и у жены учавствует...Маргулис вообще - что угодно и на чем угодно играет, Сапунов тоже мульти-инструменталист, стараются все не лажать в пении...что тут ещё говорить. Прфессиональный подход к музыкальному оформлению собственной поэзии, так что-ли.
Тем не менее,и у Воскресения, и у Никольского можно услышать не только акустические варианты, но и попытки играть хард, блюз...
О чем ты, seal..:))))))))

bk, исчерпывающий ответ, не поспоришь (на провокацию:)))

seal

Алексей Романов
Поэт группы. Вокал, гитара.

Родился 24 сентября 1952 года (весы) в семье архитекторов, г.Москва.

Образование - высшее, архитектурное, высшее музыкальное. Женат.
Группы: "Машина времени", "Кузнецкий Мост", "Воскресение", "СВ", Романов -Сапунов - Кобзон. группа фламенко "Los De Moscu".


Андрей Сапунов
Вокал, гитара, бас-гитара.
Родился 20 октября 1956 года (весы), в семье педагогов, г.Краснослободск, Волгоградской области. Женат. Училище имени Гнесиных, высшее музыкальное образование.
Хобби - футбол.
Группы: "Цветы", "Воскресение", "Самоцветы", "Лотос", "СВ", Романов -Сапунов - Кобзон, группа Андрея Сапунова.

И т.д.

Как их сравнивать с самоедо - деятельностью?
Смешно....люди хоть учились и пытались разобраться в музыке. Не смотря на поэтический дар.

Ага, и у непробиваемого bk есть болевые точки! А почему больно? Потому что у объекта любви тоже есть недостатки, которые видно самому.
Но ведь с Майком и Ко ситуация в принципе та-же. Не буду говорить за всех, но я прекрасно вижу многие их недостатки как музыкантов. Но прощаю, потому что люблю (кстати Майка с Цоем в гораздо меньшей степени чем Аквариум , Странные Игры и то же Воскресение). Их есть за что любить. А если не нравится, что их называют рок-музыкантами (типа недостойны), ну так что ж, давайте их звать по другому. Например - социокультурный феномен. Звучит заумно, зато все довольны и никто не в обиде, что "вот эти вот" позорят почетное звание рокера.
Больше мне в этой дискуссии делать нечего, да и работать надо хоть иногда.

Pacific
Смотри мой пост выше.
Вот тебе и разница в подходе у музыкантов Воскресения и того же Майка к музыке. Я уже говорил - рок, это не наше. Чтобы его играть, надо уметь играть вообще. Чего нет у Цоя и Зоопарка.
Стихи, стихи....а я о музыке как-то больше. Тот же Романов прекрасно знает и играет народную музыку, и нашу, и чужую. Это - основа в роке. Чтобы играть рок, надо знать откуда и как он сформировался в нынешние течения. Не зная основ американской-английской народной музыки 20 века - ничего путного музыкально не сыграть. Это их. Не наше. И русского рока нет. Есть просто рок, просто блюз, просто поп.
Пусть будут "феномены" - мне всё равно. Как ни назови, но слушать я их не стану.

Pacific, вот оно и найдено!
Именно так, социокультурный феномен, мне лично сразу полегчало.
Они (Майк и Виктор) как раз не позорят звание рокера (если иметь в виду рус.рок), они (к несчастью, или к счастью, не знаю) - его лицо.
bk я специально спровоцировал, чтобы все поняли, что он не ограниченный какой-то догматик и в музыке (хорошей, имхо), даже если она отечественного происхождения, разбирается поглубже "нравится-не нравится" и "это наше всё".
И ещё, я в недоумении, почему в 70-х играть рок было сподручнее, чем в 80-х? Попробовали бы Вы приличную гитару и аппарат достать в 70-х, а вот в 80-х таких проблем практически не было. Винтили в 80-х? А в 70-х что - "оттепель"? А может винтить-то некоторых и надо было (наркота и прочие прелести, а теперь эти "винченые" тогда - просто герои)
Конечно это к тому же Лёхе Романову не относится.

Те,кто играли в 70-е,выросли на Битлз,роллингах,цеппелин.А панк-революция "вдохновила" на пренебрежительное отношение к мастерству,социальное опять вышло на первый план.

papan
Но ведь можно и социальное - но умеючи.
Было бы желание.

Вот у наших героев (не говорю о Романове и Со) - его - то и не было и нет.

Даже 80-е не препятствие, чтобы научиться играть. Возьмём "Наутилус" (даже не буду обозначать своё отношение к Бутусову). Вначале никто из этой компании играть не умел, был "революционизм", были убойные тексты Кормильцева (bk, а он-то хоть - поэт?), а потом появился свой саунд, Белкин был вообще очень приличный гитарист (и сейчас есть), словом - научились потихоньку(имхо). А концерт "Кино" я видел незадолго до смерти Виктора, т.е. - один из последних. Нет, не научились они играть. Да и не пытались, видимо.

bk***
Верно,желания не было,не стимулировалось оно внутренне.Верно и то,что потом пришлось навёрстывать ,те же Наутилус ,попав в обойму шоу-бизнеса,должны были какой-то уровень демонстрировать.Но не предельный:-)).

papan***
А где бы они его взяли, предельный-то???

Кормильцев, пока с кистлотой не связался - был очень неплох.
Nau- да, есть прогресс, хоть и минимальный. Жаль... Из этих больше прогресса в плане игры у Чайфа (очень не люблю, видимо из-за вокала и лже-социальности). Но в 87 - они были 100% дворовой командой, даже инструменты не строили...
А из Ебурга лучше всего звучали Агата - пока не обзавелись цифровой ритм-секцией и окончательно не пропали в кислоте...Вот у этих явный регресс......

Агата была хороша, пока ребята были студентами (кажется, Уральского политеха, если ошибаюсь - поправьте). А дальше... Укатали сивку медные трубы...

Ну вот, опять начались "религиозные споры". Тогда и я выскажусь.
С bk не соглашался и не соглашусь, когда он пишет "рок-это не наше" и так далее. И особенно, когда он цепляется к термину "русский рок". Ну сделали музыку, взявшую очень многое от рока, но основанную не на виртуозности и каких-нибудь стандартных структурах, а на текстах, эмоциональности и кухонных посиделках. Ну и что? Какой смысл ломать копья из-за уже устоявшегося термина?

Мне кажется, что тут немного путаются два понятия: "Русский рок", который, действительно, основой имеет поэтическую слагаемую (не берусь судить, хорошую или плохую, не силен) и "Русская рок-музыка", чего быть не может, поскольку является компилляцией англо-американского варианта.

karp
Сиысла ломать нет. Есть смысл определиться с понятием музыка.

А стихи и так хороши. Просто читать можно.

karp
Я бы говорил по-другому:
рок по-русски, к примеру...так понятней.

karp
"Ну сделали музыку, взявшую очень многое от рока, но основанную не на виртуозности..."

Могу спорить до бесконечности - кроме муз. инструментов из рока не взято ничего.