Майк и группа "Зоопарк"

bk: А я уж было, правда, поверила, что с вами можно найти общий язык...
1) никаких наездов не было. Если вас задевают те слова, что я сказала, поробуйте отнестись к ним спокойно, не подозревая наезда (уж тем более - лично на вас).
2) Я замечала, что вы имеете свойство переводить дискуссию на свое - поэтому с вами мне особенно трудно говорить. Причем тут нигилизм? Вы не следите за МОЕЙ мыслью.
3) Если честно, то проблему последователей я бы не стала сюда примешивать. Это - отдельный разговор. Объяснений этому отсутствию последователей можно найти массу, и они не будут иметь прямого отношения к собственно музыке.
4) Если вам дейстивтельно интересно обсудить эти вопросы, предлагаю перейти на почтовый ящик, потому что ИМХО не всем интересны наши с вами споры.
5) Вы не ответили на вопрос - Хлебников - тоже бред?

5. Нет.
Всё остальное - без коментариев...
Вы тоже не ответили...

Нигилизм- это та основа, с которой рок музыка ворвалась в размеренную жизнь музыкальной сцены. Странно, что вы этого не понимаете...это как бы давно принятый во всём мире факт.

Не вижу смысла переводить обсуждение на mail. Эта тема важна всем.

А я, между прочим, не отрицаю нигилизм! И на что не ответила я?
Я вас не понимаю просто, вот и все. Почему вас ТАК задевает то, что тысячам россиян нравится творчество Майка Науменко? Если вы - так хорошо разбираетесь в музыке, то почему считаете, что вы в данном вопросе - истина в последней инстанции?? И где были вы, когда люди ломились на его концерты, друг у дргуа переспрашивали - когда, где, будет ли? Почему вы этих людей пытаетесь принизить?
Я, если честно, вообще не вижу особого смысла в этой дискуссии, а кому она нужна, кроме Постмана, который регулярно подливает масла в огонь (прошу не рассматривать как наезд!), я вообще не понимаю. Те, кому здесь нравится Майк, все равно по большей части отмлачиваются. И правильно делают. Я бы наверное, тоже не встревала, если бы не некоторые высказывания Потмана... не буду называть какие именно, об этом уже говорилось.

... не отрицаю нигилизм в музыке, как критику старого, как бунт против устаревшего...

Ну вот и причина. Что здесь Постман плохого сказал? Только своё мнение высказал.
Я ему не адвокат. Он мне друг.

А вот те, кто любит Майка...лучше бы говорили.
Я никого не пытаюсь принизить, я пытаюсь высказать своё мнение, в котором мне почему-то отказано. Я не люблю Майка, и других. Потому, что именно они сделали понятие русский рок, которое есть тупик. Это к вопросу о преемственности, на который не только у вас, но и других нет положительного ответа.

Если есть желание понять меня лучше - скиньте мне ваш mail address - я вам отправлю пару песен, которых вы никогда не слышали. Но поймёте меня лучше.

bk: перешли на ярлыки, что ли? Типа теперь вы меня заклеймили. Никто ВАМ НЕ ОТКАЗЫВАЕТ В МНЕНИИ.
Про Постмана я, извините, говорить не буду. Считаю это не этичным. Бог ему судья. У меня есть свое мнение, и обсуждать его тем более - в этой теме я не собираюсь.
Про последователей.
Таковых, как раз, много. Другое дело - их уровень. И здесь мы как раз подходим к пресловутому понятию "русский рок". Мне оно, кстати, не принципиально. Если это так болезненно для вас (оскверняют, мол, священное понятие "рок") могу говорить просто "отечественная музыка". Так вот, та волна в жизни нашего государства, которая вызвала к жизни перечисленные уже группы, прошла. А наша музыка, как и многие другие элементы нашей нынешней жизни, сильно зависима от государства - куда оно, туда и она. Так что берите выше - ругайте систему. И еще скажите, а есть ли достойные последователи в современной жизни у корифеев - Deep Purple, Led Zeppelin, Doors? Такие, которые разделили бы славу предшественников.
P.S. мой адрес есть на моей страничке. Если хотите - пришлите, с искренним интересом послушаю.

Mary-Key
Прикрепить файл в адресе на страничке - невозможно.

На государство пенять сложно - музыка развивается несколько в другом измерении.
А то, что широкой душе отечественной музыки хватило обычных зелёных денег для полной деградации - это, sorry, и так видно. Без вмешательства системы.
У них то чем лучше в этом плане? Но почему же Ю Ту- это круто, хотя зелени у них больше, чем у всех наших?
Вы же сами отвечаете на свои вопросы....

Какой глупый спор!..
Майк велик, это моё мнение, уверен, очень многие так считают и любят его. Его творчество уже прошло испытание временем, хотя результат был ясен с самого начала. Не нравится он вам, что ж, очень вас жаль. Не обижайте ни кого.

Да, ребят - хары спорить - ни к чему ето...

SlaBo
Да не надо меня жалеть...вот уж не думаю, что что-то в жизни потерял.

SlaBo, в отношении того, что творчество Майка (как и Виктора) прошло испытание временем - не очень хорошо прошло, имхо, т.к. слишком сильно они каждый к своему времени "привязаны" были. А вот упомянутые Никольский и Романов никогда не претендовали на роль "героев рок-н-рола", сочинили по паре десятков "вечных песен о вечном", были исключены из когорты "русского рока", только хуже их музыка от этого не стала. Кстати о музыке. bk не на "русский рок" нападает, он просто желает, наверное, чтобы те, кто позиционирует себя, как музыканты, как минимум, умели играть.
bk, а может вернёмся к теме о Макаревиче, поспорим ещё пару дней и будет ничья?

seal
Ну уж нетушки...)))))

М-да, мужчины, я, конечно, была наивна. Честно не заглядывала в тему про 40-летних. Оказывается, со мной не надо спорить, потому что я педагог и т.д. и т.п. Неужто не про меня?
Итак, русским языком заявляю (и больше на эту тему говорить не собираюсь):
1) к Постману не было претензий по поводу его взглядов на мир. Его всего лишь просили выражать их корректно. Сравните: "Я не люблю Майка" и "АЦТОЙ!!!!!!!" Что называется, почувствйте разницу. Для чего, спрашивается, человеку нужно все преподносить столь демонстративным образом??? Все уже и так давно поняли, что ему не нравится русский рок.
2) Мне казалось, что вы, bk, умеете держать удар. А у вас получается - если с вами не согласиться, то уже попадаешь в категорию "не видящих сути". Тоже приятная позиция. "Кто не с нами, тот против нас". Что-то мне это напоминает.
3) Зелень, U2, неумение наших играть... - возможно, вы такой прозорливый человек (мне это просто неизвестно), но на мой взгляд, вы валите многие вещи в одну кучу. Вы считаете, что вам все понятно, и удивляетесь - а как это другие могут этого не видеть? А вот у других - другие взгляды! Что теперь? - Значит, они не видят сути.
Жаль... Я в самом деле думала, что с вами можно спорить конструктивно. А вы мне - одно, потом в теме про 40-летних жалуетесь... Хоть бы уж по почте обсуждали за глаза-то...

bk:
и еще: вы снова не ответили мне про последователей корифеев западной музыки. Я на самом деле не знаю таких, кто сравнялся бы в достижениях в Deep Purple, Doors и т.д.

Mary-Key - теперь жалею, что высказывания Постмана про "кошёлок" в той же самой пресловутой теме про 40-летних были стёрты Корвином по моей просьбе. Это было ещё круче - надо было оставить в качестве улики. Ну да Бог Постману судья. Только очень жаль, что вместо обсуждения талантливого и достойного человека - Майка Науменко - мы обсуждаем шовинистический бред Постмана...

bk: про деградацию. Слишком многих наших музыкантов, которые "задавали тон" мы потеряли в 80-90-х годах. Плюс перестройка и вседозволенность. И не указывайте мне на западную музыку. Там кроме тех же U2 почти никого и нету (из современных существующих). А группе U2 уже 25 лет. Кроме того мы ведем очень странное сравнение: с одной стороны - Россия, с другой - весь западный мир. Легко сравнивать что у нас, и что в Англии и США, с гораздо более устойчивой социально-политической системой. Лично я не вижу НИ ОДНОЙ стоящей западной группы, появившейся за последние 10 лет.

Mary-Key***
А за последние 20 лет?Это ж всё дело вкуса.Для вас У2-корифеи,а для меня что есть-что нет.

Может ли сюда не прийти Ржевский, чтобы все опошлить?

Рок от комсомола (Ром и пепси-кола)

Всем хорошо известно, что рок – ужасно вреден,
А комсомол, напротив, чрезвычайно полезен –
Он против рок-н-ролла,
Против рок-н-ролла.
Против рок-н-ролла выступает дружно
Райком комсомола!

Удивительный прожект в Политбюро родился,
От рока их тошнит. И вот, о, чудо, появился –
Рок от комсомола,
Рок от комсомола,
Рок от комсомола одолеет чуждый!
Звездец рок-н-роллу…

Идет в рок-клуб неформал, пароль: «Кобзон – это кал!»
Ему – ты что, не слышал, он вчера здесь зажигал
С нашим рок-н-роллом
О БАМе с комсомолом,
Рок от комсомола на заводах слушай,
На службе и в школах!

Эх, раз, еще раз, еще много-много раз
На танцах секретарь ЦК показывает класс…
Дайте валидола,
Дайте валидола,
Дайте валидола, а не то загнется
Звезда комсомола

К – это ком
С – это сом
O – это ол
Ну а Р – рок-н-ролл!
Учит лучше школы,
Закаляет волю,
А еще вставляет димедрола круче – рок от комсомола!

papan:
Читайте внимательно!!!
1) за последние 10 лет
2) я спрашивала не про корифеев, а про молодые группы
3) **Это ж всё дело вкуса.Для вас У2-корифеи,а для меня что есть-что нет.** Я ТОЛЬКО И ДЕЛАЮ, ЧТО ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ВКУСЫ У ВСЕХ РАЗНЫЕ!!!
4) Для меня корифеи это те команды, о которых я безуспешно пытаюсь узнать у bk (есть ли у них последователи). U2 для меня просто хорошая современная группа, которая а) мне нравится, б) претендует на то, чтобы занять место недалеко от корифеев. Если вы знаете соверменные группы лучше U2 - скажите, я с интересом высуышаю ваше мнение.

Неужели так трудно ВЧИТЫВАТЬСЯ в то, что пишут другие, прежде чем ответиь? А если вы пытаетесь таким образом шутить, то это не самая лучшая шутка в данной ситуации.

Mary-Key
Я не жаловался на вас. И не оскорблял. И оправдываться мне не в чем. Это констатация факта. То, о чем сказал seal. Эти люди были востребованы в своё время, но через 20 лет вспоминают их только в годовщину. Спросите 16-ти летних, Науменко что-то для них значит? Вот этой сути вы и не видите, к сожалению. Мне не два годика, я тоже видел и слышал эти группы тогда. Как тогда не нравились, так и сегодня. Мы с вами уже в другой теме говорили - разрушать устои старого - просто. Создавать на развалинах новое - трудно. И не привязывайтесь вы к моим сравнениям с англией. В 90-е там и Garbage были, и Jamiroquai, и не любимый мною брит-поп. Дело вкуса - но они умеют играть и могут называть себя музыкантами.
Я не люблю Зоопарк, не люблю Кино - и в первую очередь потому, что не вижу там музыки. Не вижу там музыкантов. Почему я должен это любить? Я уже вам говорил, что фальшивую музыку и пение я слушать не могу. И к текстам тоже отношение не восторженное. Принимать как откровение мысли затуманенного наркотой-алкоголем мозга - увольте. И ничего мы не теряли в 80-е - 90-е. Нечего терять было.
Мне действительно больше нравятся Романов и Никольский. Музыканты.

PS - о 90-х вам papan скажет больше, я не большой любитель современной музыки.