Битлз и хард-рок

Я хочу сказать, что идеи утяжелить музыку носились в воздухе, и Битлз не были пионерами. Кроме всего, злую шктку с ними сыграло решение отказаться от живых концертов, а хард - это энергетика, которая вырабатывается через общение с публикой, через общий драйв, когда энергия идёт от музыкантов в зал и возвращается, многократно усиленная, обратно. Это, как кто-то правильно заинтил выше, соотвествующая подача музыки. Вот посмотрите какая подача у Big Brother & The Holding Company - это действительно прото-хард.

А ещё есть Блюзовый Белый Альбом ))) Недавно слушал - класс!

Если им добавить ещё немного дисторшена - и получится реальный хард-рок.

А вот и дисторшен - Iron Butterfly - "Theme Iron Butterfly" с дебютного альбома "Heavy", записанного, кстати, в конце 67-го, когда все тащились от "Сержанта...", а подлинную революцию в виде "Heavy" проморгали.

papan:
Drybushchak:
2 stream:
После всех обсуждений и мне представляется,
итлз не оказали серьезного влияния на хард.

А не было еще никакого обсуждения влияния Битлз на хард-рок. Так, несколько общих высказываний. Я же говорю сейчас только о композиционном вкладе Битлз в этот стиль, а как это все повлияло или не повлияло - об этом я не говорил.

2stream:

>А может металлюг иногда тянет немного облегчиться?
>А то от постоянной тяжести у них крыша наверняка едет!

Ну, в излишней лёгкости я бы их не упрекнул.


Therion - Summer Night City

А вот как исполняют "Hoochie Coochie Man" Steppenwolf. По хард-роковому и с подачей и с риффами. Видно откуда ноги растут - из блюза.

2JohnPaul:

>Я же говорю сейчас только о композиционном вкладе
>Битлз в этот стиль

Вклад есть, особенно у Леннона. Ему за одну только Cold Turkey можно памятник отлить. Из металла!

2zappa2000:

>2JohnPaul:
>>но тем не менее, они входят в число ключевых
>>групп, внесших в этот процесс существенный вклад.
>Не входят и не внесли никакого существенного
>вклада.

Ваш короткий тезис требует пространного опровержения. Но я и так сегодня уже много чего написал сюда, а мне ведь надо еще иногда и работать:)Поэтому для начала я то же буду краток и только сошлюсь на статью "Хард-рок" русскоязычной Вики, к которой прилагается список "Ключевые группы". Список не очень длинный, но Битлз в нем присутствуют: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B4-%D1%80%D0%BE%D0%BA

Щас, Вы, наверное, скажете, что русская Вики - полная фигня:))

К 66-67-му году появилось много групп
>развивавшихся параллельно, прежде всего на блюзовой
>и ритм-н-блюзовой основе (те же Блюзбрейкерс или
>Ярдбёрдз), которые стали играть сильно утяжелённый
>блюз и которые оказали на несколько порядков более
>существенное влияние на появление хард-рока.

С этим согласен.

2zappa2000:

>Вклад есть, особенно у Леннона. Ему за одну только
>Cold Turkey можно памятник отлить. Из металла!

Вот это замечательно!!!

2JohnPaul:
>Щас, Вы, наверное, скажете, что русская Вики
>- полная фигня:))
В данном случае - это очевидно. Битлз уж никак нельзя отнести к ключевым группам хард-рока. Если Вас спросят про хард-рок - Вы скажете что это типа Битлз и Роллинг Стоунз? Вряд ли...
Текст в Английской версии - гораздо более адекватный.
Even The Beatles attempted to produce songs in the new hard rock style, trying to create a greater level of noise than The Who, from The Beatles (1968) (known as the "White Album") onwards, beginning with "Helter Skelter". Some critics have written about its "proto-metal roar", but others have argued that "their attempts at the heavy style were without exception embarrassing".

В общем, об этом тут в теме многие и пишут - не столько Битлз влияли на тяжеляк, сколько он влиял на них...
А что Битлз были сверх-популярны и потому уже сами "популяризировали" стили, которых касались - ну да, это очевидно.

2AlexZab:

>Не "рулили"
>же они всеми до единого жанрами и стилями...
>Но в целом, тем не менее, они были у руля в весьма
>значительном секторе, в массовой культуре.

2stream:

>Сам живу всю жизнь с этой мыслью. А вот ведь
>как выходит...

Не хотел я пока говорить в влиянии, хотел только о композиционном вкладе Битлз в хард-рок. Но коль уж зашла речь о влиянии, то начну с того, что Вы затронули, а именно тему СОЦИОКУЛЬТУРНОГО влияния Битлз на популярную музыку вообще и тяжелый рок, в частности. Оно бесспорно и подтверждается десятками высказываний и других примеров.

Конечно, на битлов тоже влияли (от рок-н-рола 50-х годов до Боба Дилана и Бич Бойз, от авангардной музыки Штокгаузена, индийской музыки и философии до философии хиппи). Но на ВСЕ в 60-е КОЛОССАЛЬНО повлияли только Битлз. От копирования их музыкальных стилей, тематики песен, голосов, поведения на сцене, причесок, одежды, образа жизни до желания стать такими же великими и знаменитыми, как "Битлз".

Многие будущие хард-рокеры ходили на концерты Битлз и не могли не попасть под их обаяние. Я лично видел попавшего в кадр молоденького Планта, сидящего в зале на одном из таких концертов в 63 или 64 г. Смешно думать, что Битлы не оказали абсолютно НИКАКОГО влияния на британские хардовые группы, зародившиеся в 60-х и 70-х годах. Данное влияние есть исторический факт. Оззи Осборн, например, отпетый битломан, занялся рок-музыкрй именно под влиянием музыки Битлз, о чем он неоднократно говаривал. Хендрикс то же был давним фанатом битлов.

Влияние Битлз на тех же Лед Зэппелин проявилось, прежде всего, в том, что ЛЗ хотели достичь вершин Битлз. Доказательство: Роберт Плант на вопрос «Оказали ли на вас влияние "The Beatles"?» ответил короткой фразой –"ВНЕ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ!". И продолжил: "Именно они вдохновили переехать из Бирмингема в Лондон на поиски лучшей жизни": http://rock.ru/forumОб этом многозначительном факте писал еще покойный Textpert. При желании можно пройтись по многим значимым персонам хард-рока и хэви-металл, которые так или иначе признают хотя бы общекультурное (если не чисто музыкальное) влияние Битлз.

2karp:
>не столько Битлз влияли на тяжеляк, сколько он
>влиял на них...

Я думаю, что тут было иногда и взаимовлияние, но, повторяю, я нигде не утверждал, что роль битлов на тяжеляк была определяющей.

>А что Битлз были сверх-популярны и потому уже
>сами "популяризировали" стили, которых касались
>- ну да, это очевидно.

Это само собой.

2karp:

>2JohnPaul:
>>Щас, Вы, наверное, скажете, что русская Вики
>>- полная фигня:))
>В данном случае - это очевидно. Битлз уж никак
>нельзя отнести к ключевым группам хард-рока. Если
>Вас спросят про хард-рок - Вы скажете что это
>типа Битлз и Роллинг Стоунз? Вряд ли...

Первыми, конечно, их не назову, и даже вторыми или третьими. Но непременно замечу, что вместе с Кинкс и The Who они стояли у истоков харда со своими песнями "You Really Got Me", "Ticket To Ride", "(I Can't Get No) Satisfaction", "My Generation".

>Текст в Английской версии - гораздо более адекватный.
>Even The Beatles attempted to produce songs in
>the new hard rock style, trying to create a greater
>level of noise than The Who, from The Beatles
>(1968) (known as the "White Album") onwards, beginning
>with "Helter Skelter". Some critics have written
>about its "proto-metal roar", but others have
>argued that "their attempts at the heavy style
>were without exception embarrassing".

Много раз перечитывал эту статью. Она то же не без проблем.

Например, почему авторы указывают только на Helter Skelter, тогда как в этой же Вики к стилю хард-рок относят еще 13 песен Битлз (включая Белый - 6)? Я понимаю, что разные люди писали, но все же: 1 и 14! Это не справедливо по отношению к Битлз.

Почему в этой статье ранний хард иллюстрирутся на примерах "the songs of British Invasion acts, including "You Really Got Me" by The Kinks (1964), "My Generation" by The Who (1965)[1] and "(I Can't Get No) Satisfaction" (1965) by the Rolling Stones", но при этом ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ Ticket To Ride Битлз? А ведь она вышла раньше роллингов и Ху, и ничуть не легче сингла Кинкс. В этом я то же усматриваю несправедливое отношение к Битлз.

Зато в качестве ранней формы харда вспоминается "Kingsmen's version of "Louie, Louie" (1963)", которая в плане тяжести в подметки не годится ни синглу Кинкс (хотя и оказала на него влияние), ни замалчиваемой Ticket To Ride.

2JohnPaul:
>Например, почему авторы указывают только на Helter Skelter

Ну, статьи в Википедии с недочетами - это не высшая истина. И набрать это мог кто угодно...

А мимо других вещей прошли - так это всего лишь отдельные люди писали...

2zappa2000:

>Вклад есть, особенно у Леннона. Ему за одну только
>Cold Turkey можно памятник отлить. Из металла!

Кстати, сольный хард-рок Джона (кроме Cold Turkey): почти весь Торонто 69-го, Well Well Well, I Found Out, Gimme Some Truth, I Don't Wanna Be A Soldier...

Битлз, как мне кажется, как раз не были новаторами в этом. До них это поле уже было пахано-перепахано гаражными группами, начиная с Sonics и Kinks. Например:

Mickey Finn - The Garden Of My Mind (1967)


The Accent - Wind Of Change (1967)


И самое любименькое- Troggs_Louie Louie


ваще- 66й)

Ну и так далее.

2JohnPaul:

>Зато в качестве ранней формы харда вспоминается
>"Kingsmen's version of "Louie, Louie" (1963)",
>которая в плане тяжести в подметки не годится
>ни синглу Кинкс (хотя и оказала на него влияние),
>ни замалчиваемой Ticket To Ride.

По простой причине,хронологической.Ну и по степени влияния."Луи,Луи" одна из самых каверуемых песен в истории рока,если не самая.

Уверен, что если бы не убойная партия Ринго в Ticket To Ride, никто бы и не записывал эту вещь в предвестник харда.

2papan:

>По простой причине,хронологической.

Если бы в этой статье следовали строго хронологии, то назвали бы в числе "ранних форм харда" и Ticket To Ride - как ни как, она вышла ВТОРОЙ после You Really Got Me.

Ticket To Ride была записана 15 февраля 1965, выпущена 9 апреля 1965. Раннехардовые вещи роллингов и Ху, перечисленные в том фрагменте статьи, вышли ПОЗЖЕ. И если бы ее авторы действительно следовали хронологии, то не поставили бы в этом же фрагменте My Generation ВПЕРЕДИ (I Can't Get No) Satisfaction.

Вот подлинная хронология записи и издания этих ранних хард-роковых композиций:

1. You Really Got Me (Kinks): июль 1964/4 августа 1964
2. Ticket To Ride (The Beatles): 15 февраля 1965/9 апреля 1965
3. (I Can’t Get No) Satisfaction (Rolling Stones): 12 мая 1965/ 6 июня 1965
4. My Generation (The Who): 13 октября 1965/29 октября 1965

Я бы не придирался к этому фрагменту из статьи "Хард-рок", если бы в нем упомянули Ticket To Ride. И если уж Louie, Louie определяется в Вики как "ранняя форма харда", то Ticket To Ride подавно таковой является.

2Roger Keith Barrett:

>Уверен, что если бы не убойная партия Ринго в
>Ticket To Ride, никто бы и не записывал эту вещь
>в предвестник харда.

Не только тяжелые ударные, но еще "гудящая басс-линия" и "перегруженные гитарные линии". Так Ленин, пардон, Леннон сказал:). Я бы еще упомянул жесткий гитарный рифф и очень плотный саунд.