John Lennon, The Life by Philip Norman

2Audrey:

>Даже, думаю, что и не привлекали.

"Привлекали". В кавычках)
И все же привлекали)

>Если бы привлекали,
>то затаился бы и млел. ))) Как некоторые из нам
>известных персонажей нашего шоу-бизнеса.

)))
Как бы то ни было, но эта тема (голубая) ему, похоже, нравилась.

Как калеки - материал для "подражания". Как корчить рожи перед камерой, как строить мордочки, когда на него смотрят. Сколько таких фоток!

да просто приколист он был. В любой теме :-)

2bk:

>да просто приколист он был. В любой теме :-)
>
>


Да! Приколист он был отменный.

Поведение Леннона, равно как и его творчество, - это эпатаж.
Эпатировать толпу моральных уродов, которые тащатся от тебя, да ещё платят тебе деньги - это кайф.

Среди геев Джон был известен как Катерина :)

Дуся,прости уже.Но правда-жду,не дождусь Одри.Затягивается всё,а я брюзжу.Или брюзжю?

Cool Jerk,
Приду сюда я поутру во вторник...

Позвольте вставить пару слов.

Обсуждение этого было несколько лет назад, кажется, как раз в теме про Голдмена, но лень искать. В ссылке, которую тут кто-то привёл, этого нет.

В истории Beatles, как и всего великого, много загадочного. Но шанс понять что к чему есть, если включить голову.

Ключ к этой истории — это мифический Рэймонд Джонс, который хотел купить пластинку битлов и не нашёл её в эпстайновском магазине. То, что Джонс — миф, было ясно с самого начала, ещё до того, как кто-то (Питер Браун? — извините, сэры и леди, старческий склероз) в этом признался. Почему? — а потому, что НЕВОЗМОЖНО, чтобы такой выдающийся торговец, как Эпстайн — мы ведь признаём, что он выдающийся, n'est-ce pas? — НЕ ЗНАЛ про одну из лучших групп Ливерпуля, не знал бы о записи в Гамбурге, тем более что битлы частенько торчали у него в магазине. Отсюда вопрос: зачем придумали Рэймонда Джонса? Был же какой-то смысл в этой выдумке, и очень серьёзный. Такие вещи так просто, от балды, не придумывают. Любой ливерпульский фан мог это дело разоблачить, и тем не менее Джонса вставили в ОФИЦИАЛЬНУЮ биографию от Хантера Дэвиса.

Что скрывает миф о Джонсе? — он призван доказать, что Эпстайн узнал про Битлз ПОЗЖЕ,чем это было на самом деле. Никаких других мотивов здесь нет. Джонс введён только для того, чтобы зафиксировать дату знакомства Брайена с Битлз. Никакой другой информации миф о Джонсе не несёт.

А теперь второй вопрос: а ЗАЧЕМ было скрывать подлинную дату знакомства Брайена с Битлз? Логично было бы сказать, что Эпстайн ПЕРВЫМ узнал о Битлз, ПЕРВЫМ понял их величие и т.д. и т.п. Это было бы совершенно нормально для позиционирования Эпстайна как выдающегося бизнесмена, менеджера и пр. Раз Брайена через миф о Джонсе представили дураком, который торговал пластинками вслепую, не зная, что творится у него под носом, — и это при том, что никто не отрицает, что он ещё ПИСАЛ ОБЗОРЫ пластинок для «Мерси Бит»! И при этом НЕ ЗНАЛ о существовании Битлз! — я нахожу это бредом, — то причины были очень и очень серьёзные. Это означает, что ДО официальной даты знакомства Брайена с битлами произошло нечто принципиальное, важнейшее для истории Битлз, и причём такое, о чём нельзя было говорить, что надо было скрывать, потому что это разрушало сам официальный миф о Битлз.

Ключ к дальнейшему — это ещё один вопрос, на который официальная история не даёт разумного ответа: а какого чёрта Брайен вообще занялся битлами? Человек любил Сибелиуса, рок-н-роллом занимался исключительно как бизнесмен, принадлежал к совершенно иному социальному кругу и к тому же был еврей и гомосексуалист. Они с Битлз просто существовали в разных социальных пространствах. Брайен мог торговать их пластинками, поскольку они приносили доход, но не мог знакомиться с ними и тем более идти на близкий контакт. Был пророком и реально знал, что они будут «фигурами крупнее Элвиса Пресли»? — простите, не верю. К тому же Рэймонд Джонс…

Так вот, моя версия: миф о Джонсе скрывает факт куда более раннего знакомства Брайена с Битлз. И за время, прошедшее от реального знакомства до официальной даты, произошло нечто, что, во-первых, надо было скрывать, а во-вторых, что определило дальнейшие события — невозможное, но тем не менее случившееся согласие Брайена стать менеджером Битлз и его странные отношения с Ленноном. То, что Леннон сразил Брайена наповал в тот самый момент, когда он его впервые увидел, никто не отрицает. А из этого факта и из практической невозможности занятия Брайена рок-н-роллом в форме менеджера группы — с оставлением успешного бизнеса! для еврея!! для любителя Сибелиуса!!! — следует, что возникла некая неопреодолимая сила, которая заставила Эпстайна БРОСИТЬ ВСЁ и буквально кинуться в омут крайне сомнительного дела, о котором он к тому же не имел ни малейшего понятия.

Я думаю, что эту силу звали Джон Леннон.

Это было как раз то время, когда Битлз до смерти нуждались в менеджере, который вытащил бы их наверх. Вильямс был слабоват, это очевидно, и Леннон, конечно же, сразу ухватился за возможность заставить богатого ахтунга поработать на них. Как он это сделал — знали только они двое, и теперь уже некому об этом рассказать, да это и неважно. Напомню только, что в мужских иерархиях гомосексуальные отношения вообще могут не иметь сексуального оттенка, а манифестируют иерархические отношения. Самец альфа имеет всех, самец бета — всех, кроме альфы, омега — никого.

Моя версия объясняет тёмные места, которые по-другому вообще никак не объясняются. Становятся понятны особые отношения Брайена и Джона. Становится понятным миф о Джонсе. Становится понятным, ЧТО заставило Эпстайна всё бросить и стать менеджером Битлз. Становится понятным, почему Леннон жестоко избил Вулера — тот намекнул на его гомосексуальность, а для Леннона отношения с Эпстайном сексуальными не были, это были иерархические отношения.

Поэтому на вопрос, кто тут был главным, есть один ответ: ГЛАВНЫМ БЫЛ ДЖОН. Эпстайн был лишь орудием в его руках. Именно поэтому он мог обращаться с ним как со слугой, а на вопрос, как назвать свою автобиографию, ответить «Жид-пи...рас» — абсолютно точное выражение отношения Леннона к Эпстайну. Что бы там ни было в Испании, это была поездка, в которой Джон окончательно установил свою власть над Эпстайном, которая после того уже никогда не подвергалась сомнению. Может быть, Эпстайн в тот момент хотел соскочить?..

И наконец: всё это означает, что роль Джона в Битлз была много, много больше, чем мы думаем. На сцене — музыкант, иногда даже кривляка, а за сценой — человек огромного ума и беспощадной воли, вытащивший свою группу на самый верх, может быть, даже в определённом смысле пожертвовав собой.

Леннон жил, Леннон жив, Леннон будет жить!

Попробуйте найти изъяны в моих рассуждениях.

Изъянов нет, всё логично. А так - форум говно, конечно.

2Go Cat Go:
Леннон настоящим мерзавцем у вас представлен) и он еще и пожертвовал собой. Ради искусства, что ли?)

Вот уж тема!Мы гадаем на кофейной гуще.Мнения интересны.Если бы они были новыми.Давно это всё обжовано.Я авторитетно заявляю-Леннон не был гомиком.Точка.

А что,никто ни разу не испытывал домоготельств гомиков?Для меня-недоумение,брезгливость.Никогда не агрессия.Я всегда спрашивал:Тебе,что,баб мало?Да ты ничего не понимаешь!Джон,разумеется,мог брякнуть что угодно.Как и я.Всё дело в том,что я не Леннон.

Go Cat Go:

>Ключ к этой истории — это мифический Рэймонд
>Джонс, который хотел купить пластинку битлов и
>не нашёл её в эпстайновском магазине. То, что
>Джонс — миф, было ясно с самого начала, ещё до
>того, как кто-то (Питер Браун? — извините, сэры
>и леди, старческий склероз) в этом признался.

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=14090&cpage=2&forum_id=0&cmode=1

Дело в том,что знаменитый человек умер.Сколько можно глодать его кости?Я и не против.Но так долго.Ладно,я вас всех люблю.Правда.

То, что написал Cool Jerk - есть анализ, основанный на фактах, путём логических умозаключений. Вспоминайте Мегрэ. Слепое упоение Норманом, или ещё кем - это для фанатиков не умеющих думать. "Леннон хороший и добрый, потому что писал хорошие песни, и он не мог поступить так-то и так-то потому, что он хороший" - вот их логика, хе-хе.
Леннон был сильной, волевой, целеустремлённой личностью, безпринципный лицемер, "врун, болтун и хохотун". И это есть положительные качества, без которых не было Битлз, успеха, славы, денег. Да и Битлз были инструментом для достижения цели, вспоминайте 65 год - "... через год я прикрою лавочку". И он её прикрыл 29 августа 66 года.

А про общение с гомосексуалистом я могу рассказать отдельно. После этого я могу их вычеслять заранее и с ними не общаться, ибо ничего им не докажешь, это паталогия.

Сколько людей, сколько мнений)
у меня вот, наоборот, в свете всего прочитанного-услышанного о Ленноне складывается впечатление, что он был довольно слабой личностью. Что и прикрывал бравадой и дуракавалянием)
(Про лицемера согласна абсолютно))

>хороший" - вот их логика, хе-хе.

Сочинение хороших песен - идеальный повод распять уйопка, а потом похоронить под слоем помоев. Потому что мы - самые лучшие, самые принципиальные. Нам не надо хороших песен, нам нужна чистая правда как п-ры долбились, и от этого песни не выглядят уже такими хорошими. Теперь это полное фуфло одного из п-ров, который прикрыл лавочку..

А еще он (Леннон) был умен, обаятелен. И умел любить и вызывать любовь ответную. И сочинял потрясающие песни.