О стиле битлз

2therion:

>По сути они изобрели нечто совершенно
>новое. Они были первыми. А "свое особое" в музыку
>вносили многие исполнители, но по степени влияния
>на слушателей до Битлз они не дотягивают. Видимо
>из-за отсутствия эффекта новизны.
>Это я к тому, что если бы вдруг (представьте
>себе такое) в 1962 году люди услышали,ну скажем,
>флойдовский Dark Side.
>Были бы Битлы также популярны?

Я себе такого скачка в эволюции представить не могу. Но, мне кажется, что на популярность Битлз Dark Side бы не сильно повлиял. Массовая публика была тогда не готова к восприятию монументальных форм.

2papan:

>2therion:
>>Немаловажно и то, что до них такое смешение
>стилей
>>не допускал никто.По сути они изобрели нечто
>совершенно
>>новое. Они были первыми.
>Наверное,стоит различать творчество Битлз в разные
>периоды.На самом деле,они не изобрели ни одного
>нового стиля,а смешение стилистик было присуще
>и другим группам,в силу самой природы рок-музыки.Просто
>Битлз в силу по-праву завоёванного статуса часто
>становились флагманами,за которым все следили
>и дружно изменяли курс.И Битлз сами тщательно
>следили за всем,что происходило в музыке,слушали
>все новинки других групп и музыкантов.

Вот вот вот. Именно "в силу по-праву завоёванного статуса". Ведь статус то они первыми заработали, став локомотивом для многих и многих, черпая у этих многих, в свою очередь, вдохновение и для собственного творчества.Все дело в "статусе",причем несомненно заслуженном, а не в "стиле".

2JohnPaul:
>Но, мне кажется, что на популярность Битлз Dark
>Side бы не сильно повлиял
Есть вероятность что повлиял бы. И на статус и на популярность.
Представьте что рядом играют Pink Floyd и "She Loves You" (не с "осовременненным" звуком 70-х или 90-х, а вот как она игралась и звучала в начале 60-х). Как Вы думаете, публика не заподозрит, что кто-то из них немного отстал от жизни?..

2therion:

>Конечно же Флойдовская музыка не столь
>доступна массовому сознанию. А если, скажем АВВА?

Битломанская АББА по определению не могла бы появиться раньше Битлз. Но случись такое, Битлз обставили бы их в два счета, переняв при этом что-нибудь и у них. Кроме гениальной "Танцующей королевы" и еще парочки вещей у АББЫ нет ничего такого, что могло бы тогда вызвать массовую истерию, равную битломании. В том числе и той битловской суперовской обаятельности, я бы сказал, харизматичности, сводившей с ума миллионов людей.

2karp:


>Представьте что рядом играют Pink Floyd и "She
>Loves You" (не с "осовременненным" звуком 70-х
>или 90-х, а вот как она игралась и звучала в начале
>60-х). Как Вы думаете, публика не заподозрит,
>что кто-то из них немного отстал от жизни?..

На самом деле нечто подобное происходило в конце 60-х.Хотя бы у нас в Эстонии.Появился ряд групп,которые стали ориентироваться на новые течения рок-музыки,главным образом на "настоящую" психоделию,ужесточение саунда.Они всячески подчёркивали,что не играют музыку,похожую на Битлз.Это прежде всего Микронид,Вянторель (хотя на танцах они продолжали играть и битловские песни),Коома,чуть позже Руя...

2karp:
>Представьте что рядом играют Pink Floyd и "She
>Loves You" (не с "осовременненным" звуком 70-х
>или 90-х, а вот как она игралась и звучала в начале 60-х)

Я не задумываясь отдал бы предпочтение She Loves You.
Не всё то вершина и апогей,что монументально выстроено.

P.S. Вон ваш монумент Петра, к примеру,не знаете сами,куда деть... :)))

2ЮВ:

>2karp:
>>Представьте что рядом играют Pink Floyd и "She
>>Loves You" (не с "осовременненным" звуком 70-х
>>или 90-х, а вот как она игралась и звучала в
>начале 60-х)
>Я не задумываясь отдал бы предпочтение She Loves You.
>Не всё то вершина и апогей,что монументально выстроено.

Это уже дело личных предпочтений. Лично мне в творчестве Битлз больше по душе именно монументальные сложные вещи, нежели простенькие, но не менее гениальные в своей простоте.

>P.S. Вон ваш монумент Петра, к примеру,не знаете
>сами,куда деть... :)))

Все дело в творце монумента, а не в монументальности как таковой

2ЮВ:
>Не всё то вершина и апогей,что монументально выстроено
Я о другом. Возьмите современные концерты Маккартни и сравните с началом 60-х. Те же песни.
Разницу слышите? Вот я о ней речь веду.

2therion:


>Это уже дело личных предпочтений. Лично мне в
>творчестве Битлз больше по душе именно монументальные
>сложные вещи, нежели простенькие, но не менее
>гениальные в своей простоте вещи.

Лично мне Битлз в принципе и в любом виде на три головы интереснее Пинк Флойд,какими монументальными они бы ни были...
Зачастую монументальность подменяет собой элементарноую неспособность сделать простую,но гениальную музыку.Напрямую к ПФ это не относится,но частично - определённо.

>Все дело в творце монумента, а не в монументальности
>как таковой

Именно...а также см вышенаписанное измышление.

2therion:

>У меня есть диск трэшевой команды Coroner. Последняя
>вещь на нем - кавер на битловскую She so heavy.
>И вот когда я ее слушаю, постоянно ловлю себя
>на мысли - а ведь у битлов то она звучит тяжелее,
>не смотря на то, что у Coroner и вокал грубый
>и гитары зафузованы типично для жанра.
>И возникает вопрос - кто истинные металисты?

Цитата: "На каком-то металлическом сайте, в теме, где как раз дискутировали по поводу того, повлияли ли Helter Skelter и I Want You (She's So Heavy) на металл, была фраза: "Песня I Want You (She's So Heavy) - предшественница дума, дэта и блэка".

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=8921&cfrom=1&showtype=0&cpage=5

2ЮВ:

>Лично мне Битлз в принципе и в любом виде на
>три головы интереснее Пинк Флойд,какими монументальными
>они бы ни были...

здесь пример не об этом, а о развитии музыки, от простого к сложному. Сами Битлз к 67-му тоже мало напоминали себя времён Love Me Do:-)

Хитрый и умный MG почитывает это все и потирает ладошки - братия-то невольно начала говорить чуть ли не его словами, правда, не забывая при этом смешно оговариваться - да-да, нет-нет, но это, конечно же, нельзя назвать "стилем Битлз". Короче, идеи MG начинают вносить в доселе стройные ряды оппонентов смуту и шатания.

2karp:
>2ЮВ:
>>Не всё то вершина и апогей,что монументально выстроено
>Я о другом. Возьмите современные концерты Маккартни
>и сравните с началом 60-х. Те же песни.
>Разницу слышите? Вот я о ней речь веду.

Беру,сравниваю...Если бы те концерты были бы записаны как следует и дошли бы до нас в более приличном качестве,то они выиграли бы вне всяких сомнений.
Элементарно засчёт энергетики и молодости того же Пола и компании...

P.S. Опять "ушли на вы"...

2bk:
>Сами Битлз к 67-му тоже мало напоминали себя
>времён Love Me Do:-)
Да. Именно так. И если бы они написали Love Me Do в 69-м... Я бы усомнился, что им были бы гарантированы первые строчки хит-парадов.

2ЮВ:

>2therion:
>>Это уже дело личных предпочтений. Лично мне
>в
>>творчестве Битлз больше по душе именно монументальные
>>сложные вещи, нежели простенькие, но не менее
>>гениальные в своей простоте вещи.
>Лично мне Битлз в принципе и в любом виде на
>три головы интереснее Пинк Флойд,какими монументальными
>они бы ни были...

А лично для меня Битлз - лишь исток того многогранного и большого, что я люблю. И Битлз я воспринимаю лишь в этом контексте. И слушаю их реже, чем тот же Флойд

>Зачастую монументальность подменяет собой элементарноую
>неспособность сделать простую,но гениальную музыку.Напрямую
>к ПФ это не относится,но частично - определённо.

Зачастую да, но, к счастью, далеко не всегда

2bk:
>здесь пример не об этом, а о развитии музыки,
>от простого к сложному. Сами Битлз к 67-му тоже
>мало напоминали себя времён Love Me Do:-)

Это всё понятно...Ты хочешь однозначно сказать,что Битлз стали лучше?
Поверь,я знаю массу людей,которым ранние Битлз гораздо более по душе,чем "после 67го".Уверен,ты тоже...И дело не в том,что они настолько недалёки и упрощённы...
Лично мне наиболее симпатичны Битлз образца 65г - расцвет творческих сил и гениальности,Леннона в частности.Я уже не раз это говорил....
Эбби Роуд - исключение.

2ЮВ:
>то они выиграли
Это опять нравится-не нравится. Это каждому свое.
Но разница-то слышна? Слышна.

PS
Да фраза как-то уже на автомате строится - вот "вы" и выплывает.

2Mikle:

>братия-то невольно начала говорить чуть ли не
>его словами

как раз об абсолютно обратном

2ЮВ:
>Ты хочешь однозначно сказать,что Битлз стали лучше?
bk хочет сказать, что они изменились.
Что есть поклонники "ранних", "поздних" и "ваще" - это поняятно...

2ЮВ:

> хочешь однозначно сказать,что Битлз стали лучше?

я хочу сказать, что они стали другими, меняясь вместе с музыкой.